NVIDIA News

[no-X]

No a mainstream od nové generace má být někdy nejdříve v červnu, do té doby bude tahounem 2,5 roku stará G92. To by jeden zaplakal.

Holh,je to ich sikovnost ze dokazali a este stale dokazu z toho stareho jadra vytlacit dalsie peniazky.

Právě, že moc ne. Podporuje jen GDDR3, což jsou v současné době paměti s nejhorším poměrem cena/výkon. DDR3 jsou levnější a GDDR5 jsou levnější i rychlejší. Např. HD4870 se srovnatelnými výrobními náklady (přibližně stejné jádro a levnější/rychlejší GDDR5) má výkon o třetinu vyšší a tudíž ji lze prodávat dráž. Oproti RV840/HD5770 je G92b o třetinu větší, přičemž RV840 je o třetinu rychlejší. PCB je levnější, paměti jsou levnější, jádro je levnější...

G92 se nevyrábí proto, že by na tom bylo něco výhodného, ale proto, že nVidia nemá nic jiného, co by mohla nabídnout.

nVidia ani ATi vývojový tým nenajímají, ale mají stálý. Takže se nedá říct, že by bylo výhodné vyvinout jeden čip a ten dlouho prodávat - vývojový tým polyká peníze neustále ať pracuje, nebo vaří kafe. Takže když vyvine čip, na kterém může mít výrobce větší marže, je to výhodnější.

Pokud vezmu v potaz větší čipy, vyvinula nVidia za poslední tři roky tři větší čipy:

G80
G92 + optical shrink
GT200 + optical shrink


Za tutéž dobu ATi měla:

R600
RV670
RV770
RV790
RV870

+ první podpora GDDR4, GDDR5, DDR3, první podpora DX10.1, DX11, první s 55nm, 40nm. A to ještě poté, co po sloučení s AMD musela ATi porpustit 10% zaměstnanců. Dost by mě zajímalo, jak to funguje u nVidie a co vlastně ty poslední roky dělali... Podle finančních výsledků na tom "nevyvíjení" neušetřili ani peníze a podle odkladů Fermi ani čas...

[HrdinaJan]

Možná výhoda G92 je v tom, že výtěžnost se podle mě bude bližit třeba 90 procentum, a to je pořád lepší než výtěžnost na 40nm procesu. Nechci tím ale nVidii obhajovat. Je to hustokrutě drsný co teď prodávají, o tom žádná.

[no-X]

Mark Liu, jeden z viceprezidentů firmyTSMC, včera prohlásil, že výtěžnost jejich 40nm výrobní technologie už je na úrovni výtěžnosti 65nm procesu

http://www.diit.cz/clanek/tsmc-hlasi-40 ... emu/35468/

[HrdinaJan]

Tak proc je porad spousta karet vyrabenych na tomhle procesu dost nedostupnych?

Ne ne, jen rejpu. Mozne to je, ale dokud nebudou mit oba vyrobci 40nm grafiky na trhu je to docela jedno. S cenou hejbne jen to.

[no-X]

Které? RV840, která je o čtvrtinu větší než RV740, je dostupná od vydání, RV830 je též dostupná, od nVidie jsou dostupné všechny vydané 40nm čipy a jediný problém je s RV870. Tam ale imho není problém ve výtěžnosti (vzhledem k tomu, že se jich jen za první měsíce vyrobilo 300 tisíc), ale v tom, že je to jediný high-end na trhu a poptávka přesahuje nabídku limitovanou výrobními kapacitami, které si ATi u TSMC zamluvila. Mohlo by se to zlepšit, pokud TSMC otevře další výrobní linky, nebo v okamžiku, kdy bude Fermi dostupná a poptávka v high-endu se rozloží mezi víc produktů.

O 40nm procesu se mluvilo ještě v souvislosti s UMC, ale na to by bylo třeba upravit návrhy čipů a těžko říct, jestli by se to nVidii nebo ATi vyplatilo. Už aby GlobalFoundries rozjela performance-bulk...

[Raikkonen]

no-X: Mě spíš připadá smutné, že G92 má stále co říct (i když se z highendu postupně propadla až na nižší mainstream). Jestliže tedy postupně stála proti 4 generacím od ATi, tak asi něco není s konkurencí v pořádku a Ati by se rozhodně měla více snažit.

[Smeli]

no-X: Mě spíš připadá smutné, že G92 má stále co říct (i když se z highendu postupně propadla až na nižší mainstream). Jestliže tedy postupně stála proti 4 generacím od ATi, tak asi něco není s konkurencí v pořádku a Ati by se rozhodně měla více snažit.

Spíš ze strany nvidie nebylo nic jiného, čím by mohla konkurovat. Vždyť G92 je v podstatě jen žijící mrtvola.

[obcanskej]

...

Nějak se mi nechce věřit, že náklady na vývoj čipu jsou fixní a tvoří je pouze plat vývojového týmu. To přece asi ne. I náklady na výrobu čipu postupně klesají, takže i když je G92 o třetinu větší, nevíme zda ve finále jeho cena není stejná/nižší než u RV840/HD5770, protože nevíme jakou část tvoří náklady fixní a jaké variabilní u obou výrobců, tak jak si to napsal to prostě v obchodu nefunguje, to je příliš zjednodušené. Obecně je pro výrobce výhodnější mít delší dobu jeden konkurence schopný produkt, než flákat jednu novinku za druhou. A podle finančních výsledků nemůžeš tvrdit vůbec nic, pokud nemáš podrobnější výsledky, než co nVidia zveřejňuje, jediné co můžeš tvrdit je, že při posledním zveřejněném kvartále byla narozdíl od ATI v plusu.

[Lukfi]

=>obcanskej: Samozřejmě, že velký čip potřebuje větší vývojový tým nebo více času, ale ve výsledku mají nVidia/ATI stále stejný počet inženýrů, není to tak, že by je najímali podle potřeby jako brigádníky.

Obecně je pro výrobce výhodnější mít delší dobu jeden konkurence schopný produkt, než flákat jednu novinku za druhou.

Kdyby tohle platilo, proč by pak nVidia vydávala GeForce 9800 a GTS 250? Je to přesně naopak, je potřeba mít pořád něco nového, což nVidia nemá, tak to řeší přeznačováním.

[arach]

Obcanskej: to by si mohli dovolit , kdyby meli monopol, coz urcite pripad nVidie neni

[no-X]

no-X: Mě spíš připadá smutné, že G92 má stále co říct (i když se z highendu postupně propadla až na nižší mainstream). Jestliže tedy postupně stála proti 4 generacím od ATi, tak asi něco není s konkurencí v pořádku a Ati by se rozhodně měla více snažit.

Kdyby tím nVidia dosáhla úspěchu, tak proč ne, ale oni na trhu nechali přes dva roky starý produkt a projeli několik set milionů dolarů. Proč by si z toho měla brát ATi příklad?

Nějak se mi nechce věřit, že náklady na vývoj čipu jsou fixní a tvoří je pouze plat vývojového týmu. To přece asi ne.

Jasně, něco stojí výroby prototypů, masky na výrobu čipů atd., ale tohle jsou poměrně snadno dohledatelné ceny, v poslední době se dokonce objevilo, jaké "akce" nabízejí výrobci čipů. Tisíce a desetitisíce dolarů jsou pro ATi i nVidii naprosto zanedbatelné částky.

I náklady na výrobu čipu postupně klesají, takže i když je G92 o třetinu větší, nevíme zda ve finále jeho cena není stejná/nižší než u RV840/HD5770, protože nevíme jakou část tvoří náklady fixní a jaké variabilní u obou výrobců, tak jak si to napsal to prostě v obchodu nefunguje, to je příliš zjednodušené.

Tady sis možná trochu naběhl. Kdyby bylo výhodnější setrvávat u starých produktů, nepřecházeli by výrobci na nové. Ale co 3D byznys existuje, přechází každý výrobce na nový proces jakmile má čip na něj navržený a zvládá zásobovat trh. Proč by nVidia přecházela z 65nm GT200 a G92 na 55nm verze? Proč by vydávala 40nm low-end čipy, když mohla použít 55nm? Nový proces je vždycky o něco dražší, než ten starý, ale na wafer se vejde o tolik víc čipů, že to vynahradí vyšší výrobní náklady i nižší výtěžnost a ještě zbyde prostor pro vyšší marže výrobců. To, že nVidia kvůli problémům s Fermi zrušila celé 40nm portfolio (krom toho low-endu), neznamená, že by z ničeho nic poprvé po patnácti letech bylo výhodné používat staré procesy.

TSMC prohlásilo, že 40nm je na tom už stejně, jako 65nm. Řekněme, že by na tom byl stejně jako 55nm. To by znamenalo, že z jednoho wafer vyrobíš 195 funkčních čipů G92b nebo 295 funkčních čipů RV840. To je o polovinu víc. K tomu si přičti náklady výrobců, tzn. levnější paměti a levnější PCB.

Pokud TSMC nebudeme věřit, že jsou na tom oba procesy stejně, ale budeme předpokládat, že 40nm proces je 2x více zabugovaný (resp. má dvojnásobnou denzitu defektů), bylo by těch RV840 252 na wafer. Pokud bys předpokládal, že je počet defektů oproti 55nm procesu trojnásobný, bylo by jich 216 a až teprve při čtyřnásobku by jich bylo 186, tzn. méně, než G92b. Přesto by stále ještě mohly být pro výrobce výhodnější (vyšší výkon / nižší výrobní náklady na zbytek karty).

[Raikkonen]

no-X: Mě spíš připadá smutné, že G92 má stále co říct (i když se z highendu postupně propadla až na nižší mainstream). Jestliže tedy postupně stála proti 4 generacím od ATi, tak asi něco není s konkurencí v pořádku a Ati by se rozhodně měla více snažit.

Kdyby tím nVidia dosáhla úspěchu, tak proč ne, ale oni na trhu nechali přes dva roky starý produkt a projeli několik set milionů dolarů. Proč by si z toho měla brát ATi příklad? ...

Ati by si z toho příklad brát neměla, ale to jsem neměl na mysli. A kolik kdo mohl vydělat peněz taky ne, beru to z pohledu koncového zákazníka. Myslel jsem to, že dříve by takový produkt (jako je G92) byl o 2 generace dále naprosto neprodejný, protože by ho Ati zadupala do země výkonem nebo jinými vlastnostmi. Jenže nic takového se neděje a G92 teď soupeří s 5750.

[michal3d]

Ati by si z toho příklad brát neměla, ale to jsem neměl na mysli. A kolik kdo mohl vydělat peněz taky ne, beru to z pohledu koncového zákazníka. Myslel jsem to, že dříve by takový produkt (jako je G92) byl o 2 generace dále naprosto neprodejný, protože by ho Ati zadupala do země výkonem nebo jinými vlastnostmi. Jenže nic takového se neděje a G92 teď soupeří s 5750.

- ani neviem co na to povedat, jak este v tomto niekto moze hladat plusy...

No dobre, rozoberieme si to, musim sa priznat, ze sa vopred ospravedlnujem za nejake nepresnosti, lebo v tom "super" znaceni nVidie je lahke spravit nejaku chybicku...

GTS250 je predpokladam 9800GTX, co bola vlastne 8800GTX...takze ako konkurencia k 8800GTX bola 3870 X2, ktora ju vacsinou aj znacne prekonala...potom 8800GTX premenovali na 9800GTX pricom ju trosku upravili...potom prisla nova rada HD4870 a teraz aktualne HD5870 a niekde medzitym sa 9800GTX zmenila na 9800GTX plus a potom na GTS250...takze teoreticky od 8800GTX vysli dve nove generacie od ATI, ked si zoberieme optimisticky standardny narast vykonu novej generacie, co je 2-nasobny vykon, tak pri dvoch generaciach to robi 4-nasobny vykon...a teraz to najlepsie, napr. v hre Crysis ma HD5870 skoro 4-nasobny vykon oproti GTS250 a to nehovorim o HD5970...takze tam nie je co riesit, proste sa ta karta prepadava dalej a dalej k low-endu, nic viac, v tom nie je nic zvlastne, rozpatie vykonu grafickych kariet je tak velke, ze high end bude mat este dlho co povedat v low-endovom segmente trhu...aj ked len hrubym vykonom, nie spotrebou a technologiami (predsa dnes predavat DX10 grafiku...)

[no-X]

Myslel jsem to, že dříve by takový produkt (jako je G92) byl o 2 generace dále naprosto neprodejný, protože by ho Ati zadupala do země výkonem nebo jinými vlastnostmi. Jenže nic takového se neděje a G92 teď soupeří s 5750.

ATi ho zadupala. ATi z G92 udělala neprodejný produkt, proto nVidia musela stále snižovat ceny, až produkt určený pro high-end dokázal konkurovat jen low-endu. nVidia nemohla dělat nic jiného, než snižovat ceny, protože jiný produkt neměla. Možná nechápu, jak si takové "zadupání do země" přesně představuješ. Pokud má konkurence výhodnější produkt, dá se na to reagovat 3 způsoby:

1. snížit cenu vlastního produktu (to dělala nVidia s G92 a GT200 - G92 se dostala na 1/4 zaváděcí ceny a GT200 na 1/3)
2. vydat nový produkt (to nVidia udělat nemohla, nic nového neměla - pokud neřešíme přejmenování)
3. stahnout produkt z prodeje zcela a bez náhrady - to se stalo jedinkrát co pamatuju a bylo to s GT200b poslední podzim

[arach]

Raikonnen: jenze drive byl skok v grafice her behem dvou roku neskutecnej (tim padem i naroku na hw) ted je to presne naopak a nijak extra vykonnej hw neni potreba, takze vyrobci jdou zcela spravne po nejaky jiny pridany hodnote, jako je pripojeni vic monitoru, mala spotreba, physix, veci jako ati stream nebo cuda atd.

[Stratos]

Raikkonen

G92 je ale nekolikanasobne vetsi cip nez HD5750 nehlede na naroky na napajeni a technologicka zastaralost G92 cipu. Me G92 jako konkurent nepride protoze nema nic cim by mohl zakaznika zlakat oproti HD5750, defakto ty cipy sou dneska totalne neprodejne pro lidi co se o to zajimaji, maximalne totalne neznalejm lidem do TESCO sestav

[HrdinaJan]

No a prave znackovejch sestav a TESCO sestav se prodava porad tolik, že se jim to zjevne vyplati.

Jinak napsat nekolikanasobne zni trochu prehnane, nemyslis? 2x by bylo prihodnejsi.

[Stratos]

i 2x vetsi je az moc vzhledem k vyrobim nakladum je to propastny rozdil. tj marze bude asi minimalni.

[Shit]

Myslím si, že za těch 26 měsíců života vydělala G92 nV už docela dost penízků.

[HrdinaJan]

Fakt ale je, ze nVidia nic jineho nema, marzi na tom nejakou mit bude a hlavne lidi to porad kupujou. Takovejch, co se pozastavi nad tim jak je ten chip starej je proste mensina.