AMD Polaris - Info, spekulace

[del42sa]

The Radeon RX-series will address a substantial opportunity in PC gaming: more than 13.8 million PC gamers who spend US$100-300 to upgrade their graphics cards, and 84% of competitive and AAA PC gamers.

http://www.digitimes.com/news/a20160601PR213.html

\

No lenže my cenu za wafer nepoznáme. A to že tam sú nejaké finfety nemusí znamenať že to je drahšie ako planárne.

sure zkus mokrý hadr na hlavu

\\

Mě se spíš zdá že chtěli za každou cenu ty karty dřív vydat ale bude jich nedostatek i proto nadhodili cenu protože s rozumnou cenou by poptávka asi nešla pokrýt, u AMD to vypadá zcela opačně a přijde mi to celý víc trpělivý a připravený na velkou poptávku,

velmi trefné

[flanker]

to je prostě vostrý tady, po dlouhý době má přijít karta která ze zákazníků nedělá idioty a my tu pouštíme páru že správná cesta je z lidí ty voly dělat, dobře dejme tomu že věřím že máte v těch firmách svoje peníze a přejete si víc výdělek firem než svoje ušetřený peníze

Co se týče pozic, tak pokud já vim tak AMD nikdy nepřekonalo 40% podíl na desktop trhu dedikovaných GPU a dlouhodobě ho držela někde na 35%, momentálně má 30% trhu, pozice na trhu nejsou o moc rozdílný, no i když dnes má obě konzole v kapse AMD takže nějaký rozíl tam je a na herním trhu má AMD podle mě navrch. Peníze nemusej znamenat úspěšnou architekturu, jen tak mimochodem Pascal kromě frekvencí nenabídl vůbec nic navíc, kde jsou podle vás ty peníze vidět? A to že pustili na trh něco dřív? Mě se spíš zdá že chtěli za každou cenu ty karty dřív vydat ale bude jich nedostatek i proto nadhodili cenu protože s rozumnou cenou by poptávka asi nešla pokrýt, u AMD to vypadá zcela opačně a přijde mi to celý víc trpělivý a připravený na velkou poptávku, ale uvidíme. Já si asi nakonec stejně počkám do podzimu až vyleze GTX1060 a pak se rozhodnu protože žádnou hru v dohledný době kupovat nebudu a zaklínače mě spravili tak že i v nízkých FPS je hezky hratelnej takže GTX960 dostačuje i na to moje UWHD rozlišení

No je fakt, že GTX1070 tak nějak zapadla do stínu a Nvidia vymyslela jejich launch hodně blbě. Ve stejný čas jak i7-6950X, který byl podle mě mnohem více sledován, stejně tak obecně jiné Computex novinky

[zumpar1234]

Problém je že ten způsob co zvolili jim už jednou nevyšel, zatahli se s NV do cenové války ze které vyšli plichtou, jenže plichta byla pro AMD finančně horší jak pro NV a ačkoliv dočasně vydobily % na trhu tak od konce této cenové války je okamžitě ztatili a dodne ztrácí % na trhu protože jakmile jejich GPU nejsou superlevné a supervýhodné tak je zdá se nikdo nekupuje. Další problém je tu v tom že rv770 dokázala zaútočit na G200, Cypress na GF100 ala na to největší co NV měla a NV tim dost kazili zisky. Polaris zdá se že bude pod GTX1070, tzn nedovede zaútočit ani na ten mainstream čip, ani na jeho osekanou varinatu, tzn nízká cena je jediné co jim zbejvá, než se to dostane na trh tak měsíc či dva to tu možná bude GP106 a bude to mít přímou konkurenci a žádné velké zisky na trhu ani finance se konat nebudou. Ostatně kdyby tu byl problém tak se vydá GTX1060TI ala GP104 se stejnm ořezem SP/TMU jak 1070 ale sběrnice by byla 192-bit a 6GB Vram, to by byla super vsuvka papírově nad 4GB Polaris 10 a BFU by to žrali jako žrali 660TI. To že NV dostala pascaly na trh dříve a jsou rychlejší je prostě velké vítězství, i když je okořeněné Fanboy edition pro NV to ale jsou ještě další prachy navíc. Očekávám Q2 Q3 Q4 u NV hodně dobrej.

Pokud cena bude 200 doláčů a výkon fakt mezi Hawaii a fiji, tak to pro spoustu lidí bude dobrej deal, ale bude to dobrej deal pro AMD? Radeon 48xx a 58xx byly taky super deal pro lidi ale AMD z toho dlouhodobě nemělo nic. Místo toho aby prodali dobrej produkt a rejžovali se pustili do agresivní cenové války proti movitější firmě, ze které museli nakonec s hrůzou sami vycouvat. A dnes je AMD mnohem slabší jak bylo tehdy a NV mnohem silnější jak byla tehdy. Jinými slovy, bude pro ně fakt takt good prodávat o 1/4 menší GPU za 3,5x menší cenu? Abych to daj trošku do perspekitvy, jsou od sebe dejme tomu jak Tahiti vs GK104, dovedeš si představit že by tehdy NV přišla začala 680tku prodávat ne za 12K ale za 4K? Něco takového se AMD chytá udělat.

Ale kdo ví, třeba do toho fakt půjdou a začne nová cenová válka, když si vzpomenu na GTX260 za 13K a za pár měsíců se dala sehnat za 4K a ještě měla více SP.... třeba se to fakt stane, třeba se tim zruinujou, ale budeme snad mít chvíli levné grafiky (snad), proto bych s jakoukoliv investicí zatim počkal, tohle může dopadnout zajímavě.

nVIDIA je extremne predražena a cena za Polaris 10 je adekvatna vyrobnym nakladom a ziskovosti, nVIDIA dokazala jedine vybičovat ceny do abnormalnych vyšin to je cele. Nevidim jediny dôvod toto velebit ako normalny stav a svaty gral ked firma zneuziva svoje dominantne postavenie na trhu je to skôr nechutne a nie normalne a hodne obdivu. GTX 1080 je totalny vysmech zakaznikom ta karta by aj za oficial cenu 499 dolarov bol predrazeny sunt.

Urcite by som neodsudzoval AMD za nastavenie ferovych trhovych cien. nVIDIA nedava trhove ceny oni davaju monopolne ceny firmy ktora zneuziva svoje postavenie na trhu na maximum Toto ale rozhodne nie je normalny stav!

[HEAD]

Doby kdy tu byli cenove valky bylo nejlepsi obdopi PC hrani.Clovek si koupil Dualni kartu za 450Dolaru a TITANX z dnesniho pohledu za 350-400dolaru.Jak se tohle nekomu nemuze libit jde mimo me.

Radeji cenovou valku nez 500dolarouvou GTX1070 alias 500dolarovou GTX560 nebo GTX560TI za 800dolaru jako predvadej nereferencni GTX1080

[Raikkonen]

Já tedy na strategii počkám, až budu mít hafo čipů, abych je mohl rychle levně prodat (a mezitím konkurence může vesele prodávat xnásobně dráže), nic úspěšného nevidím. Být to nadace nebo neziskovka, tak je to absolutně v pořádku, ale to přece AMD není. A navíc v současnosti každý dolar potřebuje, aby vůbec přežila do budoucnosti. Už jsem to psal dříve, že kdopak tu cenu 199USD asi čekal? Tady to vypadalo, že i kdyby to bylo přes 300, tak pro to spousta lidí ihned půjde do krámu a kolem 250 se uvažovalo s nejnižší možnou cenou jako super kauf. Takže i ve světle uvádění dřívejších produktů za pořádné pálky je to prostě divné. Buď ten čip výkon nemá, nebo se v AMD vážně zbláznili.

Jestli to má být opravdu (i třeba jen mírná) cenová válka, tak ti, co tu nad tím nyní hodně jásají, tak za rok, dva, max 3 budou zase dost překvapení, že ceny produktů AMD opět porostou nahoru, konkurenceschopnost nových produktů se sníží (kvůli menším zdrojům na RD) a prodeje se začnou propadat, protože najednou ta skupina zákazníků jdoucí jen po nízké ceně odpadne a nebude mít zase xlet potřebu koupit něco nového. Dále to zabije poměr cena/výkon u nových čipů ve srovnání se starými, těžko se bude vysvětlovat +30% výkonu za +30% ceny, takže nárůst výkonu bude muset být větší, ale to se nejspíše povede až opět na novém procesu (btw kdy to tak asi může být, nejdříve 2019?). Dalším negativem je, že Radeony opět můžou dostat nálepku levné, a pak stačí nějaká blbost, třeba typu hlučnější chladič u nějakého typu karet a dostanou ještě přílepek šmejd. S takovým negativním míněním si pak zase zabíjejí prodeje v highendu a jen nahrávají zákazníky do rukou nvidie. Beztak ta celá aura nvidie z poslední doby je z větší části udělaná právě zbytečnými kiksy AMD.

Na poslední cenové válce AMD prodělala kalhoty, v HD4000 sérii měla všechny trumfy v ruce, stejně ji to k ničemu nebylo a s následky se potýkala až do HD7000 generace. Takže naopak bych nyní AMD držel palce, aby přišla s něčím jako byla např. GF8800, 970, nebo HD7950, aby se mohla pořádně nadechnout a nabrat síly do budoucna...

[havli]

Doby kdy tu byli cenove valky bylo nejlepsi obdopi PC hrani.Clovek si koupil Dualni kartu za 450Dolaru a TITANX z dnesniho pohledu za 350-400dolaru.Jak se tohle nekomu nemuze libit jde mimo me.

Radeji cenovou valku nez 500dolarouvou GTX1070 alias 500dolarovou GTX560 nebo GTX560TI za 800dolaru jako predvadej nereferencni GTX1080

Taky nezapominej, ze pokud by nv ty karty (od Kepleru do soucasnosti) prodavala za takhle nizke ceny (jakoze by to urcite slo, i se ziskem)... tak uz tady AMD dost mozna neni.

[del42sa]

Já tedy na strategii počkám, až budu mít hafo čipů, abych je mohl rychle levně prodat (a mezitím konkurence může vesele prodávat xnásobně dráže), nic úspěšného nevidím. Být to nadace nebo neziskovka, tak je to absolutně v pořádku, ale to přece AMD není. A navíc v současnosti každý dolar potřebuje, aby vůbec přežila do budoucnosti. Už jsem to psal dříve, že kdopak tu cenu 199USD asi čekal? Tady to vypadalo, že i kdyby to bylo přes 300, tak pro to spousta lidí ihned půjde do krámu a kolem 250 se uvažovalo s nejnižší možnou cenou jako super kauf. Takže i ve světle uvádění dřívejších produktů za pořádné pálky je to prostě divné. Buď ten čip výkon nemá, nebo se v AMD vážně zbláznili.

tady je to zase samej odborník na ekonomiku. Myslíš že si v AMD nedokážou spočítat náklady vs zisk nebo že pachají dobrovolnou sebevraždu ? Ten čip není ze stejné kategorie jako GP104 tak proč tyhle řeči o nadaci/neziskovce ? Polaris není Vega

O cenové válce se budeme moci bavit až vyjde GTX1060 a její cena bude výrazně vyšší než cena Polarisu

[Shaquille]

to je prostě vostrý tady, po dlouhý době má přijít karta která ze zákazníků nedělá idioty a my tu pouštíme páru že správná cesta je z lidí ty voly dělat, dobře dejme tomu že věřím že máte v těch firmách svoje peníze a přejete si víc výdělek firem než svoje ušetřený peníze

Spise se obavaji o budoucnost AMD. Vidi veci v trosku vetsi perspektive. Ted koupis vyhodne RX 480, otazka je, jestli jeste nekdy vubec koupis RX 590... Ta cena je nizka i z pohledu bezneho uzivatele, nikdo nechce platit vice, spatne se na to divas. Samo AMD pise o karte v hodnote $500 a prodava ji za $200. Pusobi to jako ztrata (v obratu) $300 na kuse... Zvlast pri tech cislech, co AMD pousti...

more than 13.8 million PC gamers who spend $100-300 to upgrade their graphics cards.

del42sa kdyz vidim vysledky AMD, tak si nejsem jisty...

[del42sa]

takže mají napálit Polaris za 500 a Vegu za 1000 doláčů ? Tímhle určitě získají větší podíl na trhu

[PET5]

@Shaquille: Ale AMD ve skutečnosti jen konstatovalo, že RX 480 bude osazena stejně kvalitními součástkami, které se používají u grafických karet v cenové hladině 500 USD. To rozhodně neznamená, že bude mít podobné výrobní náklady.

[ArgCZ]

aha takže AMD na tom bude ztrátová... no problemo, jejich boj, mě to vůbec nezajímá, pokud neuměj počítat tak ať pojdou, jednoduchý, ne vážně za bandu zhulených trotlů jako vy je teda nemam

znova koukni na tu kartu jak vypadá... to není 350 dolarová karta, vypadá přesně jak dnešní referenční GTX960, marketingově mě můžou věšet bulíky na nos jak chtěj, nakonec FE edice od nV maj taky super prémiovej chladič za +100 dolarů že jo, klidně pohádkám věřte

[Shaquille]

Nemluvim o $500, ale $200 je proste nizka cena. Prekvapilo to velmi mnoho (skoro vsechny) lidi co znam, clanky na webu mluvi stejne. Vetsina nakupuje podle ceny/vykonu, ne podle AMD nVidia... K cemu bude AMD trzni podil, kdyz na nem nic nevydelaji? Dalsi generace karet bude stejna, lide budou volit podle aktualniho vykonu/ceny, ne podle trzniho podilu a toho, ze drive meli amd/nv.
Verim (mocne v to doufam), ze to ma AMD spocitane, nicmene posledni obdobi tomu prilis nenasvedcuje. Ale ze se nepovede planovana obchodni strategie je uplne normalni. Ty to, ze to maji dobre spocitane zakladas na cem? Ze nechteji zkrachovat? Drive snad chteli...?

[ArgCZ]

znova, připadá ti polaris 10 jako mnohem dražší karta než GTX960 v referenci?

[zumpar1234]

del42sa kdyz vidim vysledky AMD, tak si nejsem jisty...

Ano a tie vysledky su zalozene na prepalenych cenach ala nVIDIA ktore AMD nalepilo na svoje karty. Zmena im rozhodne moze pomoct. 232mm2 male cipy nie su drahe na vyrobu a AMD pri velkom pocte predanych kusov moze neskutočne zarobit teraz len aby boli schopny velke mnozstva kusov dostat na trh.



Inak ohladom toho ze AMD teraz pusta lacno kartu a potom nebude motivacia zakaznikov upgradovat je tiez pekna blbost nakolko vykon okolo R9 390x nie je ziaden zazrak staci tak na FullHD a na narocnejsie hry uz ani to nie a pokial clovek chce dosiahnut 60 FPS tak musi znizovat narocne efekty. Za rok to uz bude slaba karta ale to je normal ved je to novy mainstream...

Este dodam ze sa ohladom ceny viedli diskusie a jasne vychadzalo ze za 300 eur budu tie karty nepredajne takze AMD spravilo velmi rozumnu vec!

[pein]

Nemluvim o $500, ale $200 je proste nizka cena. Prekvapilo to velmi mnoho (skoro vsechny) lidi co znam, clanky na webu mluvi stejne. Vetsina nakupuje podle ceny/vykonu, ne podle AMD nVidia... K cemu bude AMD trzni podil, kdyz na nem nic nevydelaji?

Ako vies ze AMD na nich bude v strate ? A preco 200 je nizka cena ? ved je to mainstream, kedysi za 200 isli uplne v pohode, potom prisla NV s postupnym zdrazovanim kazdou generaciou a to ze u NV by tu kartu predavali za 300-400 (z coho je 90% zisk) tak AMD ide na to triezvo a radsej ju preda s mensim ziskom (dajme tomu 50-60%) a utrzi si viac z trzneho podielu.

Mimo to ak to budu jadra ktore sa nedostali do konzoli (lebo nepresli testom tak su pozamkynane) tak sa ich aspon AMD takto zbavi..

Hovorit "ta karta je hodna tolko a tolko" sa neda, nakolko ceny za posledne roky vystupali nehorazne hore koli monopolnej strategii nvidie.

[ArgCZ]

tak s tím zdražováním má AMD taky máslo na hlavě, cena HD7970 byla vyší než se čekalo a než bylo do té doby na ně normální, pak to šlo už ráz na ráz od obou výrobců

[havli]

znova, připadá ti polaris 10 jako mnohem dražší karta než GTX960 v referenci?

Ano - vetsi GPU na drazsim procesu, dvojnasobna pamet, dvojnasobna sirka sbernice.

[ArgCZ]

a to by mělo udělat 100-150 dolarů navrch, historicky je to hovadina, kdybych uvažoval jak vy tak máme dneska karty v hi-endu za 2000 dolarů , protože nový procesy, zvyšování paměti atd atd....

[Shaquille]

@Shaquille: Ale AMD ve skutečnosti jen konstatovalo, že RX 480 bude osazena stejně kvalitními součástkami, které se používají u grafických karet v cenové hladině 500 USD. To rozhodně neznamená, že bude mít podobné výrobní náklady.

A? Zkusim to napsat jednoduseji. Nevydelali by vic, kdyby nasadili cenu $250 minimalne do prichodu 1060? Prisla by vam pak RX480 draha?
Nebo je tady nekdo, komu neprijde RX480 levna? (ve vztahu k trhu sammozrejme, ze by ji vscihni chteli zadarmo je mi jasny)

Jinak je zajimave sledovat, jak mame kazdy jine cesty k tomu, abychom ve finale meli vscihni levnejsi GK...

[ArgCZ]

cena 250 dolarů je reálná za 8GB variantu a věř mi že 4GB nebudou za 50 dolarů