PCTuning fórum

palda píše:Přesně jak říká DOC, už teď je AMD ve třech v současnosti prodávaných konzolách (Xbox 360, Wii a Wii U), všechny čipy vyrábí IBM. AMD nic z každého prodaného kusu nemá. Maximálně reklamu (Gamecube měl na sobě ATI samolepku http://cubemedia.ign.com/media/space2k1 ... riph32.jpg ), u žádné jiné jsem to však neviděl , takže ani z toho nic nebude.

- na Wii je tiez ATI nalepka

del42sa píše:Docent se mýlí. Cipy v budoucích konzilich jsou narozdíl od předchůdců x86, proto jediny kdo je může vyrábět a prodávat jsou tři výrobci. Hádejte kteří to jsou ?


PS: jediná výjimka je Wii, protože tam je pouze grafika ATI která x86 licencnimu ujednání nepodléhá, stejně jako čipy Nvidie nebo IBM.

Na x86 sere pes. Jakou máš jistotu že to x86 CP budou a že to x86 bude podporovat huh? To by zbytečně navyšovalo cenu. Prostě to x86 podporovat nebude a žádná license se platiti nebude. A Btw záleží také na architektuře, IBM může taky vyrábět x86 CPU legálně, jenom to nedělá protože je nepožaduje za validní směr kam by se to mělo vyvíjet a sama se jich zbavila.

del42sa: Ale dyt CPU si AMD taky nevyrabi, dela je GloFo, coz uz je samostatna firma. I kdyz se cipy do konzoli budou delat ve stejny GloFo fabrice, tak z nich AMD muze mit prd - penize za kazdej kus pujdou GloFo a ne AMD.

DOC_ZENITH & palda> Zaujímalo by ma, kde beriete tú istotu, že sa za čipy v konzolách neplatia nejaké podiely AMD či Nvidii.

Baneshee: Podle mě ne. Pokud tam (vůbec) nějaký x86 cpu bude, pak ho bude dodávat AMD tak, jak ho dodával Intel do dřívějších XBOX. Další výhody pro AMD jsou celkem nasnadě - optimalizace kódu pro tyto cpu a v případě gpu stejně tak.

Baneshee píše:del42sa: Ale dyt CPU si AMD taky nevyrabi, dela je GloFo, coz uz je samostatna firma. I kdyz se cipy do konzoli budou delat ve stejny GloFo fabrice, tak z nich AMD muze mit prd - penize za kazdej kus pujdou GloFo a ne AMD.

Ano AMD přímo nevyrábí, ale ma licenci na x86 což GLoFo nemá. Tudíž cesta je ta, že AMD navrhne CPU/APU, GLoFo vyrobí waffery za které AMD zaplatí GLoFo a dále už tyto CPU jdou od AMD směrem k výrobcům a retailovym prodejcům.Za každý kus CPU/APU dostane AMD zaplaceno. Jinak to prostě ani fungovat nemůže. To samé platí pro Intel nebo VIA jen s tím rozdílem, že Intel ma vlastní továrny.

@Docent: A jaké jiné CPU nez x86 by to podle tebe bylo, kdyz AMD žádné jiné než x86 CPU nevyrábí ???? Jestli myslíš ARM, tak jsi blázen.
Ad IBM: to mělo licenci na x86 někdy v dobách prvního Pentia MMX a pokud to nevíš, tak x86 Licence není na dobu neurčitou, ale musí se prodlužovat. Což znamená že IBM už tato licence dávno vypršela a pochybuji o tom, že by jí IBM prodluzovalo protože x86 procesory už léta letouci nevyrábí....

Konzole nikdy nebudou používat stejnej křemí jako desktopy či laptopy, budou mít custom návrh. A když už dělám custom návrh, nemusím mu dopřát aktivní podporu x86 instrukcí protože by to byly poplatky navíc a x86 kód tam stejně nikdo nikdy spouštět nebude.

Ne, opravdu tam nebude desktopová Trinity.

První Xbox používal P3 Celerona a x86 kód a hry tam jaksi neběhaly. V konzolích se vždy píše přímo na stroj a zpravidla tam bejvá sdílená paměť pro CPU/GPU. ten SW je na tom drobátko jinak co se týče využívání skutečného potenciálu HW.

Je úplně jedno jak moc custom APU tam bude, pořád to bude x86 architektura ! Stejně jeko Xeon Phi je pořád x86 koprocesor, bez ohledu na nekompatibilitu Phi se současnými CPU.

podle mě může být hodně výhodný to, že jim to AMD naservíruje na jednom kusu křemíku i s ohledem na x86 licenci, může se to dieshrinknout potom celý komplet, do těch jednání nevidíme, takže vynášet rezolutní závěry asi není na místě, nakonec už jednou x86 CPU v konzolích bylo

del42sa píše:Je úplně jedno jak moc custom APU tam bude, pořád to bude x86 architektura ! Stejně jeko Xeon Phi je pořád x86 koprocesor, bez ohledu na nekompatibilitu Phi se současnými CPU.

Houby s octem.

Xeon Phi je kompatibilní s x86. Je totiž plně kompatibilní s Intel P54C ala Pentium 1 non-MMX. Umí zpracovávat x86 a x87 kód bez dalších urychlovacích instrukci, ala nemá MMX, SSE, atd, to by tam jen žralo křemík, je optimalizovanej na vektorové výpočty a je P54C compatible. Funguje jako PC v PC, přistupuješ na něj normálně jako na zařízení v síti.

A x86 architekura? O čem to mluvíš. Licensuje se podpora x86 intrukcí, ne architektura, ta byla do 80486 otevřená a od tédoby je uzavřená, proto se od té doby vývoj rozvětvil už to nebyly jen upravené klony.

Pokud to někomu neukradneš/neporušíš jeho patenty, tak je fuk co je vevnitř. Neumí to zpracovávat x86 = neplatíš licenci. Umí = platíš a je jedno jak to umí.

Transmetta a jejich CPU rovněž žádnej nativní x86 HW neměly, podporovaly ty instrukce pomocí emulace a museli platit.

Větší snusku nesmyslů jsem už dlouho nečetl.....

Ok jak to teda je mistře experte....

No mne sa zdá, že za x86 licenciu AMD platiť nemusí. Pre XBox by mohla byť veľká výhoda ak by to bol x86 kompatibilný CPU. Mohol by sa stať presne tým, čím sa ho MS už dávno snaží spraviť: univerzálnym domácim multimediálnym centrom. Ale to je len môj názor, MS to možno vidí úplne inak.

Xbox 360, krom blu-ray mechaniky, už dávno takovým centrem je, tak nevím co dalšího by tam bylo potřeba, pouštět na televizi MS Word? Netflix, web browser, youtube, hry (i pro celou rodinu) s Kinectem, ale to je už OT.

del42sa píše:Větší snusku nesmyslů jsem už dlouho nečetl.....

A jak to teda je?

Mimochodem, týká se tohle vůbec x86-64, kterého je vlastně autorem AMD (a díky čemuž byla AMD prodloužená licence) a není to vlastně x86 kompatibilní instrukce, pokud ji Intel nezahrnul? Jsou někde k dispozici licenční ujednání? Vím že cca před 3 lety byla na netu k nalezení celá smlouva s Intelu s AMD, protože přenos musel být transparentní. Ve všech údajích však stojí že licence umožňuje "produce" x86 kompatibilní procesory, produce se tedy myslí jejich návrhem, protože je AMD samo nevyrábí. Není důvod, proč by se Sony nemohlo s AMD dohodnout tak, jak to má Microsoft nebo Nintendo, že z každého kusu nemají ani cent.

x86 CPU by ale nemělo být schopné počítač jinou instrukční sadu jinak, než emulací, proto teda vždycky bude x86 kompatibilní.

přečti si ještě jednou znovu poslední dvě stránky tohoto vlákna a zjistíš, že to co jsi napsal je hloupost. Vůbec nezáleží jestli si CPU někdo vyrábí sám ve svých továrnách jako Intel nebo jestli je fabless jak AMD. Důležité je to, kdo má na x86 licenci.
Sony a ani nikdo jiný se nemůže s AMD ani s Intelem domluvit, protože jediný kdo má licenci na navrhování a přímý prodej x86 CPU jsou tři firmy a to jsou Intel, AMD a VIA. Pokud bude v konzoli od SONY opravdu AMD x86 CPU, tak je bude dodávat AMD SONY a Sony bude za každý kus AMD platit tak jako každý zákazník, který si v CZC koupí procesor AMD nebo Intel za něj zaplatí. Stejně jako Intel dodával svůj Celeron do Xboxu.

U GPU je situace jiná, tam je licenční politika daleko benevolentnější než u x86, což ale opět neznamená, že např. AMD/ATI nebo Nvidia něco navrhne a tím to končí. Také u těchto návrhů je vedená nějaká licenční politika, která zahrnuje jednak poplatek za návrh a dále nějaké procento za každý prodaný kus hardwaru.

Stačí se podívat na Rambus, Apple, Nokii atd. Všechny ty patenty a know how jsou tu proto, že v nich leží obrovské peníze a nikdo je nikomu zadarmo nedá ! Tohle si může myslet jedině blázen....

palda> Ale tie staré/súčasné zmluvy podľa všetkého nie sú postavené tak ako s DOCom tvrdíte, že z predaja konzol nemá AMD "ani cent". Stačí použiť google.
Taktiež podľa infa z pred pár rokov vyplýva, že AMD (v GloFo) môže bez poplatkov vyrábať x86 procesory. Tak ja len toľko, že ak by MS či Sony zobrali priamo APU od AMD (vyrábané v GloFo), tak by sa toho žiadne poplatky za x86 kompatibilitu netýkali.

OT:No podľa mňa by to MS veľmi ľahko umožnilo prakticky nahradiť PC v domácnostiach (rozumej tie, čo nie sú na nejaké profi účely). Otázka samozrejme je, či to chce.

DOC_ZENITH píše: Ne, opravdu tam nebude desktopová Trinity.

První Xbox používal P3 Celerona a x86 kód a hry tam jaksi neběhaly.

Myslim, ze sa da dost ocakavat, ze prve APU, ktore budu mat unifikovany pamatovy adresny priestor bude prave v konzole (bez ohladu na architekturu cpu alebo gpu casti). Takze ak u trinity su nejake HW zabrany, preco to neslo (t.j. nie ze je problem u programatorov driverov, ktori dostavaju zavrat vzdy ked k nim nadriadeny pride s touto poziadavkou). Tak jasne ze to nemoze byt FM2 / BGA "z obchodu".

Ak na XBox-ackom Celerone neisiel x86 kod, tak co tam islo ?

Xeon-phi ma podla mna X86 alu vyhradne na riadenie programu (t.j. vetvenie, cykly a pod.). "V pocitani 1+1" iadd instrukciou je otazne, ci ma na to aby porazil dva tucty hi-end smartphonov...
Vsetko je to o vektorovych instrukciach ktore nemaju so svetom "normalnych" x86 CPU nic spolocne. Navyse prave fakt, ze sa s tym komunikuje ako s clustrom (MPI) znamena, ze z pohladu akceleracie je jedno, ci to v tom black boxe bezi "kvazi x86" alebo pocitaju skriatkovia na pocitadlach. Strcit priamo do G34 socketu akcelerator znie 10x zaujimavejsie.

Trovaricon píše:
Ak na XBox-ackom Celerone neisiel x86 kod, tak co tam islo ?

To byl Celeron bez x86 Asi tak jako AMD dá do konzole x86 APU, které vlastně nebude x86 a ještě z toho nebude vůbec nic mít

Je to přece logické, Sony zaplatí AMD za vývoj CPU, případně celé platformy a potom si to nechá vyrábět, dělá to tak už nintendo s AMD GPU + PPC SOC. AMD nebude řešit objednávky Sony, Sony objedná přímo u výrobce a pak se to někde nalepí na mainboard.

Každopádně DOC neměl pravdu v jednom, že se nikdy neodebíraly komponenty přímo od firem, viz kauza Microsoft vs Nvidia:
In 2002 Microsoft and Nvidia entered arbitration over a dispute on the pricing of Nvidia's chips for the Xbox.[13] Nvidia's filing with the SEC indicated that Microsoft was seeking a US$13 million discount on shipments for NVIDIA's fiscal year 2002. Microsoft alleged violations of the agreement the two companies entered, sought reduced chipset pricing, and sought to ensure that Nvidia fulfill Microsoft's chipset orders without limits on quantity. The matter was privately settled on February 6, 2003.

Celou dobu byla myšlena objednávka typu "dáme Vám 100 milionů na vývoj a 10 milionů kusů CPU). Výrobu si ale mohli objednat kde chtějí, jako to dělá Sony nebo Nintendo.... takový přístup se prostě děje už v současnosti, PowerPC CPU vyrábí IBM, protože má s největší pravděpodobností kvalitnější výrobu takových cpu, než TSMC nebo Global Foundaries, RSX od Nvidie se taky vyrábí v továrnách IBM a TSMC, to samé SOC ve Wii U, nebo myslíte, že se CPU ve Wii U, kde je všechno na jednom čipu (PPC + AMD GPU + 32MB EDRAM) dělá někde na Taiwanu? Výrobce je pěkně IBM, teda smluvní dohoda IBM a Nintenda na výrobě produktu, který byl navržený firmou IBM a AMD, takže nevidím důvod, proč by tohle nešlo... jo a už taky vidím, kde by si AMD sehnala ty výrobní kapacity když nestíhá ani vyrábět svoje CPU, která jsou oproti prodejům PS3 a Xboxu 360 v podstatě nic....

Vůbec nezáleží kde se to bude vyrábět . Pokud by se AMD dohodla např. s IBM, mohli by klidně vyrábět u nich (Via taky vyrábí u Fujitsu). Celou dobu se tady ale bavíme ne tom, že nejde vyrábět v jiné továrně, ale o tom, že AMD dostane zaplaceno za každý kus x86 CPU, který si jakýkoliv zákazník objedná (včetně Sony a Microsoftu) a to z důvodů, že se jedná o x86 procesory a koncový zákazník zaplatí tomu, kdo je držitelem konkrétní licence. V tomto případě AMD.

Jinak já chápu, co máš na mysli, ale mícháte s Docentem dohromady grafické karty, CPU které nejsou x86 a x86 CPU. Na každý model je aplikovaná zcela jiná licenční politika a rozhodně nemůžeš říct, že to co platí pro výrobu GPU platí obecně pro všechny CPU. Takhle to prostě nefunguje a už vůbec to není zadarmo. (tím narážím na Docentovo, že "AMD z toho nic mít nebude")