Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[DOC_ZENITH]

Složitý? Co je na 115x deskách složitýho, vždyť tam nic neni, to je nejméně složitá platforma ever, neni tam ani northbridge a tak, to se dá na desku standard ATX formátu easy dostat. Z CPU vedou 2 kanály ty sloty jsou na stejnejch vodičích, jen je protáhneš dál do dalších slotů, ani nemusíš přidávat vrstvy PCB, složitost desky vůbec nevzroste. Ale v praxi to taky spíš vidim na tak či onak, nebo jako nástup DDR3, kdy existovalo mnoho DDR2 P35 desek co měly 4 DDR2 sloty a 2 DDR3 sloty. Případně později kombo 775 a AM3 desky co měly 2 od obojího.

[dexterav]

ono zase tie obojetné dosky stály málokedy za niečo

[Blue Storm]

Bluestorm - Realita je taková že maj funkční skylake tzn Broadwell by už vůbec nemusel existovat, může se vydat rovnou skylake a vyrobné broadwelly zreckylovat u OEM a v laptopech. Šlo o to že výrobní proces se zprozdil ale vývoj samotných CPU ne, tzn tick a tock se nám sešly. Intel teď bude mlžit a chválně odkládat unlock skylake aby si mohl hrát na to že má stále styl tick/tock a taky aby mohl prodávat nové produkty protože kyby teď vydal Skylake nebude mít dlouho co nabídnout. Si vezmi v době 1366 kdyby jsi mohl vydat 32nm Westmere místo 45nm Nehalemu. Intel by asi neváhal co.... ale dnes nemá konkurenci tak si může dovolit to co si dovoluje.

No mně šlo spíš o to, kam vlastně Intel spěchá... Skylake si klidně mohl nechat na později, protože konkurence o AMD mu momentálně nehrozí téměř vůbec. Proč tedy urychlují vydání procesorů, které si mohli nechat na později, když nemají důvod spěchat?

[Dithius]

Možná chtějí vyvíjet větší tlak z pohledu zákazníka, veřejnosti. Myslím to tak, že si člověk řekne kolik "stepů/pokroků" vykonal Intel zatímco AMD neustále zůstává zamrzlá namístě.

[DOC_ZENITH]

Nic neurychlují, Skylake je dle plánu, to Broadwell měl extra zpoždění, jednak nebyl výrobní proces ready a druhak musel Intel odstranit TSX bug takže první verze broadwellu šla možná do koše. Proto musel vydávat marketing-only meziprodukt jménem Haswell-refresh aby měl vůbec něco zajímavho co spárovat s Z97 chipsety. Tam měl logicky bejt broadwell stejně jako Ivy bridge přišel ruku v ruce s Z77.

Proč vydat Skylake hned? Protože je prostě lepší. AVX3, kombinovanej univerzálnější paměťovej řadič, a vyspělejší architektura IGP. Broadwell tu bude jen dočasně kdy Intel bude držet zpět odemčenej K skylake pro desktop aby nechal Broadwellu morální prostor, jinak jeho existence je dnes zbytečná, byl to tool kterej měl připravit výrobní proces ale jeho nástupce už je tu, jeho čas zkončil paradoxně dříve než naplno začal. Bylo by to teď jako vydávat Ivy bridge kdyby jsi měl hotovej Haswell.

Takže Broadwell si užije svou čestnou existenci díky neexistenci odemčeného Skylake, a jinak nic, Skylake bude ve všem lepší. Intel se teď agresivně cpe všude hlavně do ULV kde se snaži zabránit expanzi alternativních architektur jako ARM.

Intel si paradoxně zavařil sám sobě, pokud někde neudělal velkej průlom bude mít problém s frekvencema 4790K vs nové 14nm CPU. A hlavně v serverech si zavařil s TSX bugem. Ala hlavní tahák LGA2011-3 je fuč a bude se muset čekat rok na broadwell-E. Protože pokud nepotřebuješ více jak 15 jader na CPU (uff) nemáš důvod upgradovat ze staré 2011. Samo sebou AMD zde vůbec nezmiňuji to už tuhle ligu nehraje. CPU maj slow a žravé, v serverech maj prd a APU jsou taky slow a žravé.

[Spring]

V soucasnosti je nejvetsi problem uz tak nedostatecne DMI 2.0 - bottleneck. AMD neodsuzuj, protoze nektere veci umi zkratka dobre, treba separovat PCIe linky AMD-Vi. Intel tohle dokaze jedine az s Xeon E5 a vyssim. Orezavani a skrceni nejen sbernic s kazdou novou architekturou akorat narusta.

[havli]

DMI je sice pomale, ale tech par veci povesenych na southbridge v pohode utahne. HT taky v rychlosti moc neexceluje. Staci zapocitat propustnost 16 linek pci-e 3.0 integrovanych v CPU a zjistis, ze tolik HT 3.0 na beznych deskach neprenese (nemluve o tom, ze chipsety s podporou 3.0 ani nejsou... proc asi).

VT-X a VT-D podporuji vsechny zamcene i5/i7 a odemcene 4690k + 4790k. Cili ani tady neni co resit.

Stejne 99% lidi ma akorat grafiku + treba zvukovku a s tim rozhodne neni problem na zadne platforme. A nez se omezovat na AMD s mizernym IPC a vykonem obecne + silena spotreba... snad radsi ne.

Uvidime, co predvedou s novou architekturou za dva roky. Momentalne je to slabota snad po vsech strankach.

[Spring]

Omezeni se opravdu tyka jen 1%, bez debat tomu tak je, avsak tvoje odpoved rika, ze jsi to vlastne nikdy nezkousel a praxi neprovozoval. Pokud si myslis, ze direct I/O na s1150 (starsi s1155 nevyjimaje) dosahnes ekvivalentu moznosti AMD-Vi IOMMU, tak se nemame o cem bavit. Zkus to a uvidis.

Intel X99 "high-end"

5.3. PCI Express* Root Ports (D28:F0,F1,F2,F3,F4,F5,F6,F7)
There are eight root ports available in the PCH. The root ports are compliant to the PCI Express 2.0 specification running at 5.0 GT/s. The ports all reside in Device 28, and take Function 0 – 7. Port 1 is Function 0, Port 2 is Function 1, Port 3 is Function 2, Port 4 is Function 3, Port 5 is Function 4, Port 6 is Function 5, Port 7 is Function 6, and Port 8 is Function 7.
This section assumes the default PCI Express Function Number-to-Root Port mapping is used. Function numbers for a given root port are assignable through the Root Port Function Number and Hide for PCI Express Root Ports register (RCBA+404h).
Access Control Services (ACS)/Alternate Routing ID (ARI) are not supported on the PCI Express root ports. Devices connected to these ports may not support direct assignment for Single Root I/O Virtualization (SR-IOV)

Docs Intel Xeon E3

It is recommended to avoid device direct assignment to Virtual Machines in virtualized environments with this processor due to the lack of Access Control Services (ACS) support in PCI-Express root ports. Some Operating Systems may check for ACS support and potentially disable direct device assignment (that is, affects SR-IOV setup/ configuration within the server) as well.

Jedna otazka. Jak a na cem (s115x) separujes (izolujes) linky IOMMU_group - I/O passthrough, kdyz sam Intel jednoznacne deklaruje, ze podporu ACS (s tim souvisejici SR-IOV) umoznuje az u 2sock Xeon E5? I kdyby ono nezajimave 1% - nejde to a jedinou moznosti vlastne zustava, ze mas lepsi HW a informace, nez Intel sam. Jiste nekdo prijde s epochalnim konstatovanim, ze zde trolluje zaslepenec AMD staje, avsak neni to pravda. Nemam sice takovy vykon, spotrebu, ale alespon to funguje a to jsme jen u virtualizace, nerozebirame slabiny aes-ni, nebo treba memory scrubber, ktery najdes s kazdym Opteronem. Intel ho implementoval az do E5 a vyssich.

[havli]

Ne nezkousel, protoze virtualizace mi staci naprosto obycejna, co funguje uplne na vsem.

A kdyz ctu ten popis... tohle ani zdaleka neni pro 1% lidi, spis tak 0,01%.

[CageJ]

ja napr. tiez nemam ziaden problem s 3570K a virtualizaciou a to podporuje tento CPU iba jeden standard..
i3-2310M taktiez iba s VT-x uz napr. je dost na hrane pouzivatelnosti... Osobne si myslim, ze bezny user VT-d ani nepodporuje.

[Spring]

Nedejte z toho dukaz davem:
My, nize podepsani prohlasujeme, ze jsme vedecky shodli a pokladame temnou hmotu za prokazanou. Pripojume 2000 podpisu
ze socialni site

Jen rikam, ze Intel take vsechno nezvlada a nove jeste nemusi znamenat nezbytne lepsi, protoze posledni generace Intel se striktne vymezuji na hraj si, nebo poradne zaplat a bude to mozna fungovat (narazka na TSX-NI). Opravit PCI Express (ACS) se nepozenou, protoze passthrought (primarne SR-IOV) se radi do serveroveho segmentu a potrebuji prodavat dual/quad LGA2011/2011-3 s takovym HW, kde jsou PCIe na MB primo z CPU a chipset se tak pro I/O vubec nepouziva. Samtne VT-d v CPU neznamena funkcnost, pokud deska pouziva Intel PCH. Bolestivym nakupem naseho dnes jiz byvaleho manazera Asus P8C WS, ktera samozrejme passthrough nezvlada ani v "zakladni" urovni. S vyssi spotrebou za mene penez tohle vsechno splni AMD, nebo hold 2socket masina Intel za tucnou sumu.

[Derelict]

Broadwell bude kompatibilny iba s cipsetom Z97 ci aj Z87 ? To bude zrejme vyzadovat flash biosu na verziu kompatibilnu s danym cpu Broadwell. Co myslite znacenie bude ake ? i5 5450K a i7 5770K ? Skylake bude asi 6xxx rada , bude v tom trocha chaos.

[Blue Storm]

Při uvádění Z97 a H97 desek se mluvilo o tom, že Broadwell budou podporovat jen ony a x87 čipsety ne. Teda pokud si to dobře pamatuju. Je ale možné, že to výrobci nějak zprovozní i na starších deskách. Na to si budem muset počkat.

[DOC_ZENITH]

Je to jen o biosech případně hamižnosti Intelu jestli to bude tlačit jen na určitý chipsety, socket i DMI jsou furt stejný, nic kompatibilitě nebrání.

Bohužel ale ani nevíme jstli bude Broadwell lepší jak Haswell. Ivy bridge byl třeba horší jakSandy bridge a já osobně velké naděje v 14nm co se frekvencí týče nemam.

[flanker]

Já myslím, že taková Maximus VI Extreme apod, Broadwella zprovozní (aneb highendy Z87).

DOC: víme, teda alespon takt na takt ...+3% v průměru. OC uvidíme, podle mě bude přibližně stejné.

[CageJ]

Ja si pockam teda do Skylake-K, ak ma nezlomi nejake to 6-jadro IB..

Ja zase mierne pocitam, ze IPC pojde tentokrat nahor vyrazne..

[DOC_ZENITH]

Tak leda pod AVX, protože Skylake má AVX 3.0 a Haswell je v AVX také 2x rychlejší jak SB/IB. Problém ale je že na to neni SW, takže je to taková výhoda/nevýhoda. A až na to bude SW bude to useless HW. To je jako dát morální vítězství P3 nad K7 protože 10 let po uvedení se začal oběvovat SW co se bez SSE nespustí, tzn K7 odpadla.... jo ale v době kdy to nikdo nemá a nikoho to nezajímá, ve své době v hrách vyhrála a to je rozhodující. Non AVX IPC posun velkej nečekám, tak 5-8% max s hodně pozitivníma brejlema. Haswell vypadal nadějne s jeho širší sběrnicí do L1 a pod, a v některejch aplikacích to skutečně je cejtit, ale jsou spíš vyjímka.

Jsem rovnž zvědavej na to co si lidi o Intelu budou myslet protože dle roadmapy tu skoro rok bude koexistovat Broadwell a Skylake, přičemž top OC CPU bude jen broadwell do staré 1150 s Z97 a nové chipsety tam budou sedět se zmačenými CPU ala vztyčený prostředníček Intelu všem co by něco takového chtěli, Intel fakt potřebuje konkurenci jak koza drbání tohle už zavání. Se pomalu dostávám do stavu že koupim něco od AMD jen tak z trucu jak mě Intel s*re, ještě tam nejsem ale moc mi nechybí.

Nedávno mě uzemnila ta P67 deska od Asrocku s LGA1156, ala důkaz že ono i DMI Intel dělá plně zpětně kompatibilní a chipsety pracujou se starými CPU a naopak, rovněž FSB 133 místo 100 no problem, kdyby tedy nešlo o umělé tlačení platforem a schválnou sabotáž OC, dodnes by jsme mohli jet na 1156.

To že QPI je zpětně kompatibilní už víme, ala serverovej socket 1567 původně pro Nehalem-ex se nakonec dočkal i Ivy-bridge EP. Ale že je kompatibilní i DMI a všechyn platformy a sockety od 1156 dále jsou tu jen jako nutiče upgradu, ala vůbec nemusely existovat je mě celkem vytočilo.

[flanker]

Máme ho tu, alespoň pro notebooky, později pro vyšší notebook modely a desktop (H1 2015)

http://www.tweaktown.com/articles/6911/ ... index.html

[flanker]

letos to bude fakt neskutečná nuda v oblasti výkonných CPUček pro nadšence a čekání na něco výkonnějšího...první Broadwell-K až Q2/Q3 2015...Skylake co jsme slyšel z interních zdrojů, tak na COmputexu, ale do prodeje až o pár měsíců později.

http://wccftech.com/intel-demonstrates- ... g-mid2015/

[Stratos]

nj aspon na i7 4930K jeste nakej patek vydrzim akorat me uz sere ze mi vyprsi zaruka na desku tak snad neodejde.. Se mi snad jeste nestalo aby mi u nakyho HW dosla zaruka )) ale kdyz neni za co menit neda se nic delat no...