Legacy Jakou grafickou kartu do 5.000 vč. DPH?

[eman07]

dik za nazory,takze to tak vypada ze ty Radeony jsou lepsi v ohledu na spotrebu tak i vykon za tu cenu co by byla Geforce.
Nekdo zas ale neda dopustit na geforce.
A podle ceho jeste tu kartu vybrat?Je treba urcity typ a ten ma jeste nejake podtypy a rozdilne ceny.

[eman07]

jo a jeste,jakou hraje roli propustnost pameti GB/s?Radeony maji kolem 70 a treba geforce gtx 260 112GB/s.Ma to na neco vliv?Mam se divat pri vyberu i nato?

[Ssnake]

nema to vliv (teda ma ale o to bych se vubec nestaral pokud uvazujes o 5770 a vys)

[Fofrer]

v tvym pripade bych bral nejaky pekny model HD 5770 a jeste neco usetris. Pokud chces naopak trosku pritlacit na cenu tak potom HD5830. Nvidia predstavi novou modelovou radu asi v lete (mozna az na podzim), do tech dva roky starych karet uz bych nechodil.
A kecy vem GF protoze mi jde uz tri roky bych ignoroval (co se tyce umrtnosti na tom jsou stejne) ... a nebo jinak mam tu 8 let starou Ati a slape jako hodinky a dodnes na ni segra hraje hry

[Angellus]

mno a kdosik rekl ze mamka koupila PC a Ati Grafackou pokud byla integovana mozna se nedivim integrovane veci se pali casto me na Gigabyte GA MA790FX-DS5 vyhorela zvukovka a mam HD 4870 Vapora a jsem spokojenej zvlada vsechny hry pekne na Full a to je jen 1GB verze
mno jinak vse ma svy klady a zapory ja bych asi volil ATI jsou cenove dostupnejsi a nejsou k zahozeni a jak uz padlo maji nizsi naroky na zdroj. jinak u Vapor-x co mam jsem se prvne lekl ze nejak moc topi pri hrach cca 75 stupúnu ale uz vim ze to snese tak bych nemel strach jit do Atin ale je to dilema ATI vs Nvidia zalezi taky do jakyho procaku chces jit AMD vs Intel

[Chroustostroj]

Sám kupuju ATi už pěkně dlouho (od dob readeona 7200), a kdybych kupoval kartu teď, koupím HD5850. Ale ty máš limit 5000,- takže v úvahu přichází jen použitá HD5850, která se za tu cenu dá sehnat(max za 5500,-). Na kecy puberťáků co tomu nerozuměj, se vykašli. Starší nvidie řady gtx jsou dobrý karty, dx11 využiješ možná ještě míň než physx. Co kolikrát z testů nevyčteš, je že gtx řada má obecně vyšší minimální fps, což je celkem důležitý. CUDA je navíc sympatický rozhraní. Takže neuděláš chybu s žádnou kartou co jsem ti nahoře vypisoval (mrkni na zbozi.cz abys měl přehled o cenách), jde jen o cenu za kterou ji dokážeš sehnat, ať za už novou, nebo použitou.

[Mastodont]

Dal bych na radu Chroustotroje, jelikož je to asi jediný rozumný příspěvek z tohoto threadu.

[michal3d]

Dal bych na radu Chroustotroje, jelikož je to asi jediný rozumný příspěvek z tohoto threadu.

- aha, no zjavne nazor odbornika, tak mohol by si sa trozku rozpisat, co konkretne ti vadi na mojom prispevku, ake nepravdive informacie tam su uvedene? dakujem

Okrem toho je zaujimave, ze tu podporujes nazor "Chroustotroje", ktory uvadza ako alternativu HD5830 (a to dokonca pred HD5770, od ktorej nema o moc vyssi vykon ale za to cena, spotreba je niekde uplne inde), pritom je to IMHO jedna z najnevyhodnejsich ATI kariet v tom segmente, to uz si tych priblizne 800 KC priplatim za HD5850 a dostanem kartu, ktora kope uplne inu ligu:

http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/g ... 00--6.html

[Chroustostroj]

http://www.pixmania.cz/cz/cz/5020944/ar ... ePromo=oui

Až mi najdeš v nějakém eshopu HD5850 za 5500,-Kč tak se budem dál bavit. Pořadí jsem psal s ohledem na cenový limit 5000,-Kč, počínaje od těch dražších.

Mimochodem, tvůj příspěvek je zcestný v mnoha bodech, včetně přehánění ohledně spotřeby a výkonu - používání slov ovela ovela vyšší, nebo nižší (když se jedná o rozdíl 10%) apod. Dále tvrzení, že 5770 je na tom výkonově jako GTX 260 což rozhodně není. Cena GTX 275 atd.. (i když je fakt, že s gtx 275 za 5k jsem se unáhlil, v cenících jsou, ale po podrobném zkoumání jsem zjistil, že je většina vyprodaná)

[michal3d]

1) cenu HD5830 som pozeral v 3 najznamejsich obchodoch, vo vsetkych z nich sa pohybuje cena najlacnejsej verzie HD5830 okolo 5800,- takze to ze ty si niekde nasiel nejaku specialnu verziu (u ktorej mimochodom ani neni napisany vyrobca) za 4700,- je pekne, ale rozhodne sa nejedna o beznu cenu HD5830

2) no prosim, napis mi v ktorych bodoch som to prehanal s tou spotrebou/vykonom

3) co sa tyka GTX260 vs HD5770, odporucam pozriet tento test:

http://www.extrahardware.cz/velky-test- ... ?page=0,19

kde je v priemere GTX260 vykonnejsia o 9% nicmene v niektorych narocnych hrach je dokonca HD5770 vykonnejsia o tych tvojich 9% ako GTX260...a to nehovorim o tom, ze v niektorych hrach pri zapnuti DX11 znacne stupne vykon

[Chroustostroj]

"vykon na urovni GTX 260, ale HD5770 ma ovela, ovela nizsiu spotrebu" - podle testu, na který sám odkazuješ je gtx 260 rychlejší v celkové hodnocení o 12% v 1920*1200 bez použití physx, ty karty mi prostě stejně výkonné nepřijdou. (a to se nebavíme o min. fps, kde by měla gtx navrch ještě více, ale o průměrných).

Ohledně spotřeby: nyní prodávaná 55nm verze v testu není, je tam měření pouze 65nm navíc oc edice, ale obrázek se z toho udělat dá. 5770 má oproti GTX 260 (staré verze a navíc OC) spotřebu v idle nižší o 11% a v load o 33%. 55nm non-oc verze na tom bude jistě lépe. Jestli tenhle rozdíl znamená po slovensky ovela, ovela - pak asi nerozumím slovenštině.

Nové technologie (DX11) nemá cenu u karty typu 5770 vůbec řešit. Z těch pěti her co DX11 umí je tento režim přínosem pouze u Battleforge, v ostatních jsou propady výkonu, bez viditelné vizuální kompenzace. Netřeba zdůrazňovat, že 5770 je prostě na DX11 režim slabá. U porovnání 5830 vs 5850 opět zveličuješ - "cena len o malinko nizsia nez HD5850, vykon ovela nizsi" Jinak souhlas, že za aktuální ceny ve známých e-shopech bych 5830 taky nebral, za 4700,- bych o ni už ale uvažoval.

[michal3d]

OK, takze to zoberieme pekne po porade

"vykon na urovni GTX 260, ale HD5770 ma ovela, ovela nizsiu spotrebu" - podle testu, na který sám odkazuješ je gtx 260 rychlejší v celkové hodnocení o 12% v 1920*1200 bez použití physx, ty karty mi prostě stejně výkonné nepřijdou. (a to se nebavíme o min. fps, kde by měla gtx navrch ještě více, ale o průměrných).

- jo, takze podla teba je GTX 260 vykonnejsia ako HD5770? hmm, tak ako to, ze napr. v hre S.T.A.L.K.E.R. je v 1680x1050 4xAA HD5770 o 11 % vykonnejsia ako GTX 260, neviem ako tebe, ale mne to teda neprijde, ako ze je GTX 260 vykonnejsia, ale ani ze je HD5770 vykonnejsia, proste je to ta ista trieda, raz je vykonnejsia jedna potom zase druha. Ako dokaz toho, ze o tom, ktora karta vyjde z testu lepsie rozhoduje vyber hier a nastaveni uvediem tento test:

http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/g ... ta-16.html

kde v priemere vysla HD5770 dokonca ako vykonnejsia nez GTX260, takze tolko k vykonu.

Dalej tie min FPS pokial nemas cim potvrdit, tak tu s tym nezavadzaj diskusiu, ok? A to este nehovorim o tom, ze min FPS su nic nehovoriace cislo, pokial sa chcu karty porovnavat ciselne (a teda akoze jednoznacne) tak sa da pouzit jedine udaj priemernych FPS, ktory vyjadruje vykon grafiky pocas celeho priebehu testu a nie v jednom konkretnom bode grafu ako min FPS...a pokial sa chceme bavit o tom, ci na nejakej karte nie su prepady, tak na to sluzi graf priebehu FPS, cize pokial poskytnes grafy priebehu FPS GTX260 vs HD5770, mozeme sa potom pobavit, ktora karta si v tejto discipline vedie lepsie

Ohledně spotřeby: nyní prodávaná 55nm verze v testu není, je tam měření pouze 65nm navíc oc edice, ale obrázek se z toho udělat dá. 5770 má oproti GTX 260 (staré verze a navíc OC) spotřebu v idle nižší o 11% a v load o 33%. 55nm non-oc verze na tom bude jistě lépe. Jestli tenhle rozdíl znamená po slovensky ovela, ovela - pak asi nerozumím slovenštině.

- tak predovsetkym, tu poznamku o slovenstine si si mohol odpustit...ale k veci, opat zavadzas a neposkytnes ziadne udaje, hovoris o tom, ze 55nm by mala mat nizsiu spotrebu, ale naozaj aj ma? No na tuto otazku som chvilku hladal odpoved a tu je taka vcelku jednoznacna:

http://www.legitreviews.com/article/917/9/

jo rozdiel 4 W v zatazi, to je uspora (ta spotreba v IDLE je podla toho testu sposobena chybou v BIOS, takze to nebudem komentovat), okrem toho ked sa chceme pobavit o cistej spotrebe samotnej karty:

http://www.xbitlabs.com/articles/video/ ... html#sect0

Podla coho vychadza, ze GTX260 ma 2-krat vyssiu spotrebu ako HD5770 - jo no sorry, asi som to trochu prehnal s tym ovela, ovela...
Okrem toho, pri vyjadrovani je treba brat tiez do uvahy aj suvislosti, pokial GTX 260 vyjde v porovnani s HD5770 takto:
- zrovnatelny vykon
- priblizne o 20% vyssia cena
- 2-nasobna spotreba
- nepodporuje nove standardy

Tak pochopitelne tomu prisposobim aj hodnotenie, pokial by mala vyrazne vyssi vykon, alebo vyrazne nizsiu cenu, tak by som tu spotrebu tolko nezdoraznoval, ale vzhladom na suvislosti to IMHO inak nejde

Nové technologie (DX11) nemá cenu u karty typu 5770 vůbec řešit. Z těch pěti her co DX11 umí je tento režim přínosem pouze u Battleforge, v ostatních jsou propady výkonu, bez viditelné vizuální kompenzace. Netřeba zdůrazňovat, že 5770 je prostě na DX11 režim slabá.

- pri DX11 ale nejde len o to, ze si zapneme lepsie efekty v hrach, DX11 obsahuje aj napr. Direct Compute, co moze byt casom vyhoda, resp. bude nevyhoda ak to karta nema, pricom bude jedno aky vykon ta karta ma (a akoze HD5770 ten vykon nema nizky), potom je tu podpora pre viac jadrove CPU a pod., nie je to len o efektoch...

U porovnání 5830 vs 5850 opět zveličuješ - "cena len o malinko nizsia nez HD5850, vykon ovela nizsi" Jinak souhlas, že za aktuální ceny ve známých e-shopech bych 5830 taky nebral, za 4700,- bych o ni už ale uvažoval.

- to by ma zaujimalo, co sa ti na tom zda, ze zvelcujem, zhrnieme si to:

- HD5850 ma v narocnych hrach casto o 40-50% vyssi vykon ako HD5830
- cena HD5850 je priblizne o 17 % vyssia ako HD5830 (zname grafiky v znamych obchodoch)

Pokial sa ti stale zda, ze je to zvalcene a ze HD5830 je kupa roka, tak asi ti k tomu nemam co viac povedat...

[Chroustostroj]

S tebou se nedá konstruktivně bavit, nebaví mně dokola vyvracet stále stejné argumenty a překrucování, navíc když se oháníš testy amd-nvidia z ddwordu. Srovnání na extrahardware ti najednou nevoní, protože tam nevychází tvá obhajovaná HD5770 tak brutálně dobře ? Directcompute je zrovna méně důležité než celé DX11 (nějak si nedokážu vybavit žádnou aplikaci co by ho používala, ovšem můžeš mrknout na seznam CUDA aplikací). Ohledně té spotřeby: nějak nemám ve zvyku věřit webům, které uvádějí spotřebu pouze samotné karty, zůstal bych raději u toho testu na extrahardware, ten se aspoň nezdá vycucaný z prstu.
GTX260 je prostě lepší karta než HD5770 a to říkám jako zarytý ATInář. Nikde jsem netvrdil, že HD5830 je koupě roku, pouze jsem ji doporučil jako vhodnou alternativu do 5000,-Kč, pokud ji sežene pod pět tisíc, jedná se o celkem dobrou koupi.

[michal3d]

Aha, takze so mnou sa neda konstruktivne bavit, hlavna vec ze ti tu poskytujem aj nejake hmatatelne dokazy svojich tvrdeni, za to ty tu stale len plkas a hovoris tu o nejakej akoze vyznamne nizsej spotrebe 55nm GTX260, pritom to nemas ako potvrdit, rovnako ako tie udajne lepsie min FPS, atd.

Ohladne tej spotreby, ver si comu chces, ale predpokladam, ze si jeden z mala, ktory si mysli, ze spotreba HD5770 a GTX260 je na zrovnatelnej urovni
OK, takze dalsie testy, v tychto testoch je zjavne tiez namerana spotreba samotnych kariet, nicmene vsade to vychadza zhruba tak isto ako v teste pred tym:

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapp ... -X/28.html
http://www.pcgameshardware.com/aid,6972 ... e/Reviews/

celu tu "uzasnu" spotrebu GTX260 v pomere s vykonom si potom mozes pozriet este aj na tychto grafe:

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapp ... -X/31.html

rovnako tak, ked sme uz pritom vykone, tak tu je zhrnutie celeho testu, kde HD5770 je rovnako vykonna ako GTX260:

http://www.techpowerup.com/reviews/Sapp ... -X/30.html

Dalej co sa tyka toho testu na DDW, pouzil som ho na dve veci:
1) na demostracia vykonu HD5850 voci HD5830 - tuto dufam nemas vyhrady ohladne "zaujatosti"
2) na ukazanie, ze to aky vykon ma HD5770 voci GTX260 zavisi od toho, v akych hrach a akych nastaveniach sa testuje, co som nasledne este teraz doplnil o test na TECHPOWERUP, aj proti nemu nieco mas, ked tam vysla HD5770 vs GTX260 lepsie ako na ExtraHardware?

A pokial nieco mas proti namernym vysledkom na DDW, tak opat by som poprosil nejaky dokaz toho tvrdenia, naozaj by ma to zaujimalo.

A este co sa tyka tej spotreby, tak pokial neveris testom, tak by ti nieco mohol napovedat uz fakt, ze HD5770 ma len jeden 6-PIN konektor na externe napajanie, kdezto GTX260 ma samozrejme 2x6-PIN.
No a este by sa patrilo spomenut, ze aj referencna verzia HD5770 bude znacne tichsia, nez referencna verzia GTX260 (a pravdepodobne aj nereferencna, vzhladom na diametralne odlisnu spotrebu)

No a este ked ty tak konstruktivne debatujes, tak ja som vyslovene nekonstruktivne nasiel za teba test, v ktorom je GTX260 vs HD5770 s grafom priebehu FPS:

http://www.hardocp.com/article/2009/11/ ... d_review/1

kde si mozes pozriet, ze v tejto discipline vedie skor HD5770 nez tvoja oblubena GTX260

[durod]

mel jsem moznost otestovat HD5770 a GTX260, a muzu rict, ze GTX je ve vetsine hrach vykonejsi.Jedina nevyhoda je vetsi spotreba.

[HEAD]

Jeste k tem minimalnim fps.Gtx 260 ma v nekterych hrach lepsi minimalni fps, nez 5850 a tedy zadupe do zeme i 5770.
Co sem testoval tak GTA4, FC2, red faction guerilla.
5770 je slaba a spatna karta.Podle me ji srazi strasne moc ta 128bit sbernice a mala pametova propustnost.
Ale zase na druhou stranu ono neni co kupovat.Mainstrem od NV neexistuje(gtx260/275 se uz snad ani neprodavaj) a tak se hold kupuje spatna 5770. Krom spotreby ta karta nema zadnou dobrou vlastnost.
Radim dosetrit za kazdou cenu a jakymkoliv zpusobem na 5850 a v zadnym pripade nebrat 5770.

[Ssnake]

Jeste k tem minimalnim fps.Gtx 260 ma v nekterych hrach lepsi minimalni fps, nez 5850 a tedy zadupe do zeme i 5770.
Co sem testoval tak GTA4, FC2, red faction guerilla.
5770 je slaba a spatna karta.Podle me ji srazi strasne moc ta 128bit sbernice a mala pametova propustnost.
Ale zase na druhou stranu ono neni co kupovat.Mainstrem od NV neexistuje(gtx260/275 se uz snad ani neprodavaj) a tak se hold kupuje spatna 5770. Krom spotreby ta karta nema zadnou dobrou vlastnost.
Radim dosetrit za kazdou cenu a jakymkoliv zpusobem na 5850 a v zadnym pripade nebrat 5770.

5850 je o 3000 drazsi nez 5770 (narust ceny skoro 100%!!) takze kdo ma limit kolem 3k nebude setrit na kartu za 6500. kdo tech 6500 ma se zase nebude divat na karty za 3500.

k vykonu: gtx260 se na 5850 nechyta, protoze 5850 je nad gtx285...
viz http://www.computerbase.de/artikel/graf ... _qualitaet
rozdily mezi gtx260 a 5770 jsou v radu %, rozdil mezi gtx285 a 5850 je 20-30% pro 5850, a gtx260 vs 5850 je uz porovnani k smichu...

tvuj nazor na 5770 je minimalne zkresleny...vychvalovana gtx260 je horsi ve vsech smerech prave 5770 bych ted oznacil za jednu z nejvyhodnejsich cenove dostupnych karet a ohledne propustnosti bych se nebal - soudruzi v amd ucrite vi lip nez my vsichni dohromady jaka sbernice a jake pameti se pro tu kartu hodi nejlip...

**samozrejme nepochybuju ze ve vybranych hrach a vybranem nastaveni zadupe gtx260 do zeme cokoliv od ati

[Mastodont]

S 5770 jsou jen problémy. Držel bych se osvědčených GTX260 216sp a HD4850/70 s Vapor-X. Pokud někdo chce investovat více tak HD5850.

[HEAD]

a ohledne propustnosti bych se nebal - soudruzi v amd ucrite vi lip nez my vsichni dohromady jaka sbernice a jake pameti se pro tu kartu hodi nejlip...

Prave ze to se 128bit sbernici posrali.5770 ma stejny gpu jako 4890 a jedinej velkej rozdil je 128bit sbernice proti 256bit u 4890.
Ta negativne ovlivnila minimalni fps a samozrejme taky hodne negativne ovlivnila vykon.
5770 je o 15% pomalejsi, jak 4890 a to maji uplne stejny GPU.
Na ehw je rozdil dokonce 20% v 1680x1050..
Takze znova-nehorazne to posrali se 128bit sbernici a je to jedinej duvud tak spatnych vysledku jak v minimalnich, tak i v prumernych fps.
Proste je to spatna karta.kdyby mela 256bit mela by vykon kousek nad 4890 a potom by se dalo mluvit o dobre karte.

[laginoo]

hmmm zajimave a trosku si rypnu, tak kdyz maji hd4890 a hd5770 stejny gpu tak proc na hd4890 nejde dx11??
Pokud vim tak hd5770 ma z polovicne identicke gpu s hd58x0 (polovina jadra 58x0)