PCTuning fórum

ifkopifko píše:Ja osobne neviem či to brať vážne alebo nie. Píšu aj to, že Richland je piledriver+GCN, čo je v rozpore so slidami čo kolovali nedávno (spomínalo sa Radeon 2.0 cores či čo)... navyše na 32nm neviem aký by to malo zmysel, na prekonanie trinity v hernom výkone by musela narásť GPU časť, lebo GCN je v tomto ohľade menej efektívne ako VLIW4/5.

přímo narůst GPU část by nemusela, stačilo by aby AMD nastavilo vyšší takty GPU. Jinak k té (ne)efektivitě GCN. Záleží na to z jakého úhlu se na to díváš, jestli čistě z 3D nebo výpočetního.


\\
Zkusme se ještě na celou věc podívat z jiného úhlu, tentokrát pozitivního:

Jak víme, AMD se podařilo přetáhnout J. Kellera z Apple. Když uvážíme, že hypotetický 28nm Steamroller by byl vyráběný 28nm BULK procesem, snadno si můžeme spočítat, že oproti vysoce sofistikovanému 32nm SOI procesu by to byl velmi slabý krůček vpřed. Také změna 32 versus 28nm je velmi málo výrazná na to,aby z toho mohl Steamroller/Kaveri nějak výraznějí benefitovat. Proto by se mohly potvrzovat dříve ohlášené zprávy, že Steamroller a Kaveri budou přepracovány a by mohli lépe konkurovat Haswellu.
20nm výrobní proces má být uveden v roce 2014. Přece jenom rozdíl ve výrobním procesu 32nm versus 20 nm je už daleko výraznější a nabízí ve všech ohledech posun k lepšímu než 28nm Bulk proces.(spotřeba, velikost jádra, cena)

Další věc (a to už je pouze čirá spekulace), že by ony změny v návrhu mohl mít na svědomí právě Keller (?). Pokud by mělo dojít k původnímu plánovanému uvedení v říjnu 2013, těžko by mohl cokoliv v návrhu CPU Steamrolleru ovlivnit. Pokud však došlo k více než ročnímu odkladu, je i tato varianta (ač nepravděpodobná) možná.

V mojom príspevku predsa jasne stojí "v hernom výkone", takže je jasné ako som to myslel. O compute schopnostiach nepochybujem, ale kým sa to zúžitkuje v neprofi segmente... no ohľadom toho som už dávno stratil ilúzie.

// Inak, z toho, že nejaký refresh trinity s nejakými malými zmenami príde na 28nm som mal pocit, že AMD sa snaží nabehnúť na tick-tock systém, čo by možno nebolo zlé. Ja stále dúfam, že Richland bude na 28nm, sú vôbec nejaké spoľahlivé zdroje, ktoré hovoria o tom, že GloFo nebude mať 28nm proces funkčný do začiatku roku 2013?

@ifkopifko: Můžeme si zašpekulovat
Výkon ve hrách VLIW4 vs GCN se nedá moc dobře porovnat, snad jen porovnávat nejbližší podobné karty jako HD7850 vs HD6870, ale i tam nějaké rozdíly jsou (SP, frekv.,VRAM). Dejme tomu, že po normalizaci je výkon malinko na straně GCN.
GCN má sice nižší spotřebu (díky 28nm), ale hlavně obsahuje daleko více trantistorů >2,8B vs 1,7B tedy zhruba o 60%.
Dalo by se tedy úspěšně spekulovat o tom, že pokud Richland bude obsahovat GCN (či spíše GCN2), s největší pravděpodobností bude samotný vyráběn na 28nm.

No mne išlo o to info z xbitlabs, kedy by Richland mal byť 32nm a jeho iGPU založené na GCN. Aby v hernom výkone aspoň dorovnal Trinity, muselo by narásť iGPU. Porovnávať na základe plochy (alebo sptotreby či podľa čoho si to zobral) preto nie je na mieste. Ja by som to porovnával skôr podľa počtu tranzistorov, aj ak ani to nie je úplne presné. Takže napr HD6970 vs HD7870. VLIW4 mi tak vychádza zhruba o 20% efektívnejší/tranzistor než GCN. Teda, iGPU je možno polovica plochy celého Trinity, takže čip by narástol o cca 10% a grafický výkon by stagnoval. A už Trinity je celkom dosť veľký čip.

EDIT: Teda, ako tak pozerám, tak s novými drivermi už bude ten rozdiel v efektivite na tranzistor oveľa menší, možno dokonca zanedbateľný.

no když už jsme teda u těch spekulací, že Richland by možná mohl obsahovat GCN, našel jsem test HD7750 DDR3, obecně se předpokládalo pro Kaveri 8CU-1GFLOPs(900MHz?) a jelikož HD7750 má právě 8CU tak mě ten test přijde na místě

http://ht4u.net/reviews/2012/budget_gra ... index8.php

samozřejmě tahle HD7750 má 1600MHz DDR3, pokud by hypotetický Richland s 8CU dostal podporu 2133MHz pamětí nativně a měl těch cca 900MHz, výkon by se mohl pohybovat cca 20-25% nad testovanou HD7750 GDDR3, to by bylo kolem 35-45% nad nynějším VLIW4 Devastatorem(pro představu by byl výkon mezi HD6670 GDDR5 a HD6750 GDDR5 blíže k druhé jmenované)

2133Mhz DDR3 nenahradí 5Ghz GDDR5, a jakmile je limit v prostupnosti, takt jádra ti moc výkonu nenažene, spíš by nahnal akorát spotřebu. 7750DDR3 je děsně spabá i když na ní ty paměti ocneš. Navíc, u APU do té paměti nepřistupuje jen grafika, dělí se o prostupnost s CPU, takže nemůžeš počítat celou šířku pásma pro grafiku. Tam taky záleží aplikace od aplikace.

Jedinou cestou je dle mého názoru forma externího framebufferu do velké L4 či edram či jiných řešní obdobného účelu, kam se bdue renderovat na prostupnost náročný framebuffer a do ram se budou ukládat jen textury. Jinak to nejde dlouhodobě řešit protože prostupnost ram moc neporostě, ani DDR4 žádnou revoluci neudělaj.

Uvidímě jak to bude fungovat u Haswellu což bude taková první vlašťovka. integrovaná grafika by měla rozject věci, ano do tohoto framebufferu se nám nevejde 2560x1600 + AA, fakt ne, ale pro menší rozlišení se solidním framerate by měl stačit, a o to u těhlech produktů dle mého názoru jde.

Jinak co se týče architektur, tak VLIW 5 > VLIW4 > GCN, co se týče poměru tranzistor vs hrubej herní výkon. Ale APZU spíš bude potřebovat helpo výpočetní části GPU kde to jen půjde protože těžce zaostává se svým CPU už teď. Mobilní APU třeba už teď nerozjedou hratelně hry kvůli CPU limitu, ne GPU. Protože grafiku nekillne tokil že pojede na 500Mhz místo 850, jako killne CPU že pojede na 1,5Ghz místo 3.

zkusíím tě ubít argumenty

DOC_ZENITH píše:2133Mhz DDR3 nenahradí 5Ghz GDDR5

to právě popírá ten test, HD7750 DDR3 má podobný výkon(asi o 5% nižší) než HD6670 s GDDR5 která má dva a půl násobnou propustnost. Z toho vyplívá že záleží víc na čipu.

DOC_ZENITH píše: a jakmile je limit v prostupnosti, takt jádra ti moc výkonu nenažene, spíš by nahnal akorát spotřebu.

viz řádek výše

DOC_ZENITH píše: 7750DDR3 je děsně spabá i když na ní ty paměti ocneš.

to jsem se pokoušel najít a nenašel jsem nikde test kde zkoušeli OC pamětí na DDR3 variantě, každopádně na mém APU rozdíl 1866MHz vs 2400MHz znamená 15-20% výkonu(jak kde) přitom propustnost narostla o 35% takže limit pamětí není takový jak jsem si myslel, u HD7750 by ale mohl protože rozdíl mezi HD7750 DDR3 a HD7750 GDDR5 je daleko větší než mezi HD6670 DDR3 s HD6670 GDDR5

DOC_ZENITH píše: Navíc, u APU do té paměti nepřistupuje jen grafika, dělí se o prostupnost s CPU, takže nemůžeš počítat celou šířku pásma pro grafiku. Tam taky záleží aplikace od aplikace.

tohle je pravděpodobný, ale HD6670 DDR3 je prakticky stejně výkoná jako HD7660D při téměř totožných parametrech(SP, ROPs, TMUs, propustnost). Nepůjde o nic zásadního

Trocha spekulací
2012-11-21 08:35:12 < Skyler_> For those reading these logs, I'm pretty confident they just sent me a refresh of Bulldozer. Benchmarks show that this 3.2ghz 4-core chip is almost exactly 1/4 + 5% as fast as a 3ghz 16-core bulldozer I've benched on, so I'm pretty confident there's zero speed improvement here
2012-11-21 08:35:17 < Skyler_> Steamrolle would be faster.
2012-11-21 08:35:26 < BugMaster|work> there was slide at http://www.donanimhaber.com/islemci/...gorunmuyor.htm that says that Richland is piledrive
2012-11-21 08:36:07 < Skyler_> It claims a 35W TDP though, which is extremely good -- I recall earlier that we were getting the same TDP off of ~2ghz parts, so it's probably the shrink.

Takže když shrneme všechny spekulace, tak nám vyjde : 28nm výrobní proces, Piledriver jádra, grafika GCN. A máme tu Richland APU

Jsem zvědavý jak se projeví 28nm Bulk proces versus 32nm SOI ve smyslu dosahování vysokých frekvencí, spotřeba bude asi nižší každopádně, menší bude i die.

takty dle mě se moc nezvýší...100 MHz navíc?

spíše bych čekal že se možná i sníží.... ( myslím tím ale jen u desktopových vysoko taktovaných varinat, ne u ntb. Tam by se ty takty i mohly i něco zvýšit )

ArgCZ píše:zkusíím tě ubít argumenty

DOC_ZENITH píše:2133Mhz DDR3 nenahradí 5Ghz GDDR5

to právě popírá ten test, HD7750 DDR3 má podobný výkon(asi o 5% nižší) než HD6670 s GDDR5 která má dva a půl násobnou propustnost. Z toho vyplívá že záleží víc na čipu.

DOC_ZENITH píše: a jakmile je limit v prostupnosti, takt jádra ti moc výkonu nenažene, spíš by nahnal akorát spotřebu.

viz řádek výše

DOC_ZENITH píše: 7750DDR3 je děsně spabá i když na ní ty paměti ocneš.

to jsem se pokoušel najít a nenašel jsem nikde test kde zkoušeli OC pamětí na DDR3 variantě, každopádně na mém APU rozdíl 1866MHz vs 2400MHz znamená 15-20% výkonu(jak kde) přitom propustnost narostla o 35% takže limit pamětí není takový jak jsem si myslel, u HD7750 by ale mohl protože rozdíl mezi HD7750 DDR3 a HD7750 GDDR5 je daleko větší než mezi HD6670 DDR3 s HD6670 GDDR5

DOC_ZENITH píše: Navíc, u APU do té paměti nepřistupuje jen grafika, dělí se o prostupnost s CPU, takže nemůžeš počítat celou šířku pásma pro grafiku. Tam taky záleží aplikace od aplikace.

tohle je pravděpodobný, ale HD6670 DDR3 je prakticky stejně výkoná jako HD7660D při téměř totožných parametrech(SP, ROPs, TMUs, propustnost). Nepůjde o nic zásadního

To všechno mohu nabenchmarkovat a když bude čas, také to udělám.

to první asi ani nemusíš, prostě výkon na propustnost se liší čip od čipu a není pravidlo že při určité propustnosti nemůžeš s různými čipy dosáhnou výrazně jinýho výkonu, v historii se to stalo už mockrát, ta HD7750 DDR3 s výkonem HD6670 GDDR5 je jen jeden příklad z mnoha.... třeba takový HD3850 vs HD4670, velikostně blízké čipy, oba 55nm, oba 320SP-5D, jen jiný počet ROPs/TMUs + onen takt vyší u čipu s nižší propustností a přesto RV730 k podobnému výkonu jako RV670 stačí 32GB/s, kdybys u RV670 z 53GB/s udělal 32GB/s věřím, že by výkon šel do pekel a přesto nemá RV730 problém si s tím vystačit, takže si myslím že prozatím ve slepé uličce nejsme a nějaké sideporty nebo něco podobného zatím nebude až tak potřeba(určitě né pro Richland ani Kaveri) na to aby AMD pokrylo segment do HDX7XX řady grafikami v APU protože už dneska máme k dispozici 43GB/s(2666MHz moduly) s zatím hroznou cenou, ale cenově dotupné jsou kolem 38GB/s(2400MHz moduly), ta HD7750 DDR3 má 26GB/s a přesto bude na tom podobně jako moje 950MHz iGPU s 38GB/s nebo i spíše o něco lépe.

Doplnění

Ok ale.... proč je tohle v threadu o AMD procesorech.... tohle patří do grafik. Nebo do apple sekce (pokud jí tu máme heh)
.

Škoda že to přichází už teď a že Apple žádnou Tahiti grafiku jak MAC verzi oficiálně nevydal. Vzhledem k existenci tohoto driveru se tak možná v budoucnosti stane, ale to teda velkej delay.

Ti co maj velkého mac PRO to asi vědi ale jen pro případ dodam. PC grafika v macu nepostne. Ale s korektnim driverem funguje. Tzn musíme mít ještě jinou grafiku na boot a po načtení driveru se inicializujou i karty co nemaj bios, takže jdou používat i normální desktop karty pokud máte ňákou na post. Modifikace na plnohodnotnou mac kartu flashem z PC na MAC verzi většinou možná není, protože mac verze karet maj 2x takovou romku a mac bios se do PC verze karty nevejde. Jediná možnost je přeletování celé romky.

EHW poslední dobou pálí... označit dvouprosorovej stroj s dvěma Westmere Xeony 2x6 jader 24 thread na 3,2Ghz default za "zastaralej stroj" ach jo....

http://extraapple.cnews.cz/chysta-se-no ... nu-hd-7000

To samé newska o 3Dlabs technologiích odkoupených Intelem:

http://extrahardware.cnews.cz/intel-od- ... ale-3dlabs

Autor zjevně kompletně nezaregistroval že 3Dlabs nezkončil v 90.tých letech, a komplet nezaregistroval profi řadu Wildcat které do konce své produkce měla 50% podíl na trhu profi grafik a prodávaly se více jak Quadra. A hlavně poslední Wildcat Realizm 800 z roku 2005 do PCI-E ala perfektní předvedení HW řešeného non-AFR a dobře fungujícího multiGPU. Možná kdybych tu kartu neměl tak by mě to tak nevyvedlo z míry ale....

možnost získat A10-5700 AMD zadarmo http://www.fudzilla.com/home/item/29673 ... u-giveaway

easy otázky , vyplním

nj hezke ale to podmineni Faceshitem semi teda nelibi.To radsi ty 3litry vyplaznu za procesor z vlastni kapsy. Ale jinak se ucastnim soutezi rad.

Az ho nekdo vyhrajete mam zajem o odkup za snizenou cenu

Já bohužel Facebook nemám, takže tím to pro mě padá a kvůli tomuhle si ho zřizovat určitě nebudu Ale jinak je to dobrá nabídka.