ATi/AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, spekulace

[Comby]

Ak by bola 7950 s 1,5GB za primeranú cenu vôbec by som sa nenahneval. Som zvedavý či vôbec bude 7950 s 3GB.

[DOC_ZENITH]

1408MB a 352-bit za předpokladu že jeden čip bude odpojenej. Já bych každopádně šel do 3GB karty. Do skyrimu jsem si nahrál tunu modů a high res textur a při 1920x1080 FSAA4x+TRAA4x mam na GTX480 zabráno v průměru 1480MB vram a už mi to i jednou přeteklo.

[Krteq]

Další fotky, tentokrát bez chladiče



Viz: TechPowerUp - původní článek na VR-Zone je zřejmě stažený.

//Edit: Původní zdroj - VR-Zone - More AMD Tahiti / HD 7900 Pictures

[DOC_ZENITH]

Pěkná kaskáda, připomíná mi tu z X1800XT. Oproti těm dnešním měla 2 sec sakra velké výhody.

1. Nikdy nepadla přetížením.
2. Nikdy jsem jí neviděl chcípnout.

[no-X]

Hmm... Jakpak se asi soudruzi z Kalifornie vypořádají s 384bit sběrnicí vs. 64 ROPs?

Ber to asi takhle... ta tabulka není nic jiného než tohle, kde někdo pár hodnot nahradil jinými, zatímco další zůstaly. Dá se říct, že je to blíž realitě, ale pořád je tam řada chyb.

Pokud se vrátím k tomu článku, na nějž odkazuju:

• Jak píšu v závěru, jeden z deseti rozebíraných bodů autorovi tabulky vyšel, ač se mi zdál nepravděpodobný (1 z 10 beru jako dobré skóre).
• Nezávisle na tom mám nyní radost z bodu 9

[webwalker]

no-X: To je dost, že jsi se tu objevil, už to vypadalo, žes nám na diit zpychnul
Takže ROPs 64 nebo spíše 48? Nějaké ověřené (nepublikovatelné) novinky?
Řekni všechno nebo

PS: Tady se imho může nejen naznačovat

[no-X]

Je jedno jestli tady nebo kdekoli jinde - nemůžu Nicméně když AMD přiznala, že Barts by s 16 ROPs dosáhl prakticky stejného výkonu jako se 32 (32 jich použili jen pro snazší konstrukci), tak... A nebo ještě jinak. Pokud by pro paměťovou propustnost Bartse (134 GB/s) vyhovovalo 16 ROPs, kolik by logicky stačilo pro tohle ?

[DOC_ZENITH]

Počkat, ale Nvidia má mnoho ROPs a docela na nich straví (u Fermi jejich počet narostl i když TMU šly dolu), nebo u Radeon 5830 třeba, pokles ROPs znamenal děsnej pád výkonu, proč si myslíš že jsou nepotřebné či že je jich přebytek? Já si myslim že klidně může nastat stav že jejich počet naroste společně se sběrnicí.

[no-X]

Propad výkonu u HD 5830 nebyl daný počtem ROPs, ale tím, že s jejich deaktivací se zúžilo propojení ROPs na paměťovou sběrnici na polovinu. Z pohledu ROPs se HD 5830 chovala více méně jako grafika se 128bit sběrnicí, plná šířka byla k dispozici jen pro ostatní části čipu.

Nvidia má ROPs natvrdo nalinkované k blokům paměťového řadiče. Navíc 48 ROPs není Fermi schopna efektivně využít, protože unifikované jádro dokáže vyprodukovat maximálně 32 pixelů za takt. Zbytek ROPs může být využit jedině na Z-operace.

[DOC_ZENITH]

No ale to neni negativní že je jich tam více, když stejně budou mít co na práci. Ty Z-operace stejně budou při renderingu probíhat, tak alespoň stávající rops nebudou přetížené. Vždyť přece v minulosti se obecně lidi shodli proč je GT240 horší než třeba 9600GT ačkoliv má více SP? Hlavně horší když dojde na FSAA? Protože má málo rops. Rops jsou důležitá, v minulosti se mnohokrát spekulovalo že ATI se rops úplně zbaví a bude je emulovat přes sp, ale nikdy k tomu nedošlo, asi k tomu byl důvod. Nejsem takovej expert jako ty ale podceňovat vliv rops si myslim že neni na místě.

[no-X]

Já jejich vliv nepodceňuju. Není na škodu, když jich je tam víc, než je třeba? Takové tvrzení mi v případě jednotky, která ze všech jednotek v GPU stojí nejvíc tranzistorů, připadá poměrně neuvážené. Jakýkoli kus křemíku, který není využit, je na škodu, když jeho místo může zaujmout jiný kus křemíku, který se vytížení dočká a přinese nějaké procento výkonu.

Nvidia má od začátku horší MSAA kompresi, a tak MSAA výkon kompenzuje větším počtem ROPs. Ty nikdy nebudou efektivně využité - jak z důvodu limitu 32 pixelů za takt, tak z důvodu, že maximálního vytížení Z-operacemi v praxi nejde moc dobře dosáhnout, protože tomu nedostačuje paměťová propustnost. Nvidia se snaží maximálně nasytit dostupnou šířku paměťové sběrnice. To ale samo o sobě není nijak elegantní řešení, takže se nedá předpokládat, že by si z něj AMD brala příklad

GT240 bych radši vůbec nezmiňoval, DX10.1 čipy Nvidie byly to nejhorší, co vyprodukovala od doby G70. Celkově fungovaly tak nějak podivně, Nvidia se na nich učila implementaci GDDR5 řadiče a už to, že nejvýkonnější GT212 zrušili, indikuje, že tam nebylo něco v pořádku. Výkonový propad oproti 9600GT mohl být způsoben řadou příčin a není možné s jistotou říct, že by to šlo na vrub nižšímu počtu ROPs.

Jako vhodnější příklad mi přijde Radeon HD 4870/4890 oproti GeForce GTX 280/285. Poloviční počet ROPs a přesto byly propady výkonu při MSAA velice nízké a při MSAA 8× nízké do té míry, že při něm i Radeon jmenované GeForce dotahoval nebo překonával. Čip měl 16 ROPs a nebyly tam sebemenší známky limitace. ROPs se od té doby dále vyvíjely a současné (Cayman) jsou v některých ohledech výrazně výkonnější.

Poslední věc: Počet ROPs má smysl zvyšovat pokud očekáváme, že se zvyšuje i cílové rozlišení. Dá se předpokládat, že v roce 2012 masově nastoupí LCD s výrazně vyšším rozlišením, než mají ta současná? Dá se předpokládat, že čip bude podporovat Eyefinity pro více než 6 výstupů? Odpověď na tyhle otázky a odpověď na otázku počtu ROPs u GCN by měla být stejná

[nevidany]

No-Xi ty podivný smajlíky za počtem ROPs se mi nelíbí. Skoro se mi zdálo, že jich je 32. (indicie 1. 2x taková propustnost - 2x tolik ROPs 2. zachování rozlišení- 6 výstupů => 32 ROPs?)

[blekota je boss]

pokud by řada HD78xx stavěla na 28nm caymanech udržela by si 256bit?

teď mě napadá, jestli bude HD78xx VLIW4, tak by to mohla být zmenšenina né caymana, ale zrušenýho 32nm high endu...

[no-X]

Máš k dispozici dvě hotové a funkční architektury. Jednu moderní a druhou dva roky starou - kterou z nich bys chtěl oslnit zákazníky v případě relativně high-endového produktu?

[webwalker]

Je to sice starší graf, ale pravda nebo ne?

http://techiser.com/amd-radeon-hd-7970- ... 46331.html

[yuri.cs]

IMO az moc dobre vysledky na to, ze driver je komplet novej;

[no-X]

Jak na to tak koukám, tak podle tohohle grafu to oproti HD 6970 vychází:
- Crysis +50%
- Metro +112%
- AvP +78%
- BF-BC2 +62%
V průměru asi o 75% rychlejší.

yuri.cs: jaký rozdíl předpokládáš?

[del42sa]

uvidíme jaký bude taktovací potenciál a jak se k tomu postaví NV s Keplerem ....

[yuri.cs]

50+% nad HD6970; cekam Fermi-like vec

[no-X]

Asi nerozumím. Fermi je tak 20% nad Caymanem když vezmu v potaz testy vycházející pozitivněji pro Nvidii a asi 10% nad Caymanem když vezmu v potaz testy vycházející pozitivněji pro AMD.