PCTuning fórum

@problemy s regulaci, frekvenci, teplotou, atd.:
AMD se s kazdou dalsi generaci ubira k hodne slozitemu SoC, ktery ma na starosti tuny teplotnich cidel, superjemne rizeni frekvence, voltaze, vetraku, atd. To znamena, ze driftuji k hodne slozitemu firmware, ktery to cele kociruje. Moznosti vyuzivani frekvencniho, TDP a jineho potencialu je k tomu nuti.

Jelikoz vsichni vime, jak jsou na tom obvykle firmware od AMD (Kaveri, Polaris, Jaguari turbo, atd.), tak je trend jasny. Pokud nezavedou radny QC/QA proces, tak jsou po par generacich totalne jejich GPU nepouzitelne.

Se Zenem to vypadalo na lepsi casy, ale Vega zrejme vsechno vraci do starych koleji...

=======

Nikdy jsem firmware nenavrhnoval, ale sakra. Ten scope je mnohem mensi nez u ovladacu OS. Meh.

tá karta si hbm proste nezaslúži

Myslím, že po AMD chceš příliš mnoho. U této firmy se musí ocenit už jen ta snaha dyť to tam je samej Ind a Asiat. Ne že bych byl xenofobní.

tohle už patří k folklóru AMD. Můžeme jen doufat, že ta nová architektura nebude horší než GCN

mouldy píše: 2, Neměly karty přestřelené napětí a tím i velkou spotřebu

Prestrelovani napeti je mytus. AMD tam nedava takove jake tam jen proto, aby lidi nasrala. Oni dobre vedi, proc tam nemuze byt mensi. Stejne jako intel nerve do svych kafelejku 1.38v na default proto, aby zakaznikum nebylo zima od nohou.

AllowedCry píše:Takhle zdechlé téma u nového výrobku tu ještě nebylo.
Co se mi líbí je OC HBM, 1.2TB/s je docela frkot, jen ten zbytek už moc za řeč nestojí
Myslím, že je naprosto zjevné, že paměť není úzké hrdlo vegy.

Takhle karta naopak ukázala že zjevně je, ale u tý první 2-stack. U týhle je zas prostupnost useless overkill, ze kterýho benefituje akorát mining.

michal3d píše:Tak dúfam že sa tu spustí na túto kartu a AMD aspoň taký hate jak sa spustil na RTX a NVIDIU, kedže táto karta je výkonom medzi RTX2070 a RTX2080, cena je vyššia ako RTX2080 (tá mega dôležitá cena, na ktorú sa pri NVIDII nadáva už dlhé roky), spotreba rovnako vyššia, mega hlučná a bez akejkoľvek extra pridanej hodnoty (RT,Tensor,DLSS)...

Vega 7 na rozdiel od RTX nebola prezentovana ako revolucia v hernom priemysle takze hejtovat mozu akurat hlupaci (RT, Tensor a DLSS su ti aj 4 mesiace po uvedeni na hranie hier dobre na dve veci). Navyse, nikto pred mesiacom ani nevedel o nejakej Vege 7. Cip je primarne zamerany na vypocty takze je jasne ze AMD to uviedla z viacerych dovodov - aby sa o AMD na hernom grafickom trhu hovorilo, ako demonstraciu technologickej vyspelosti s prvym 7nm cipom a pamatovou priepustnostou 1TB/s a pravdepodobne aj ako logicku cestu zbavenia sa defektnych cipov. Pokial ide o cenu tak karty Sapphire sa na OcUK dali kupit za £650 s trojrocnou zarukou a cena je garantovana aj na dalsie varky. Iba idiot by platil £800 za rovnaku referencnu kartu s logom Asus alebo Gigabyte a kratsou zarukou.

Teraz k veci. Po par recenziach mam nazor taky, ze je dobre ze to AMD vydalo. Vykon v 1440p medzi GTX 1080 Ti a RTX 2080, v 4K na urovni RTX 2080. Spotreba sa sice nezlepsila ale ani nie je horsia a v porovnani s Vegou 64 je tam dobry posun vo vykone a tym padom aj v efektivite vykonu na watt (samozrejme len vdaka novsiemu vyrobnemu procesu). Jedine velke negativum je v chladici - je hlucny a nie velmi efektivny. Toto sa snad zlepsi s uvedenim nereferencnych verzii a uvidime do akej miery lepsie chladenie ovplyvni nie len hluk ale aj teploty a spotrebu. Za mna docela OK, cakal som vykon skor medzi GTX 1080 a GTX 1080 Ti takze ak poladia ovladace a nereferaky budu za tych cca £650 kludne by som to kupil (ak by som nemal GTX 1080 Ti a hladal nieco do noveho kompu).

a čo by na nej ako revolučné asik prezentovali?
čip primárne na výpočty nebudem porovnávať z 2080 určenou primárne na hry
niečo my hovorí že sa skorej bude rozprávať o tom že to má 7nm, spotrebu ako OC RTX titan a výkon ako 2 roky stará 1080ti +-
hlavne je to vlajková lod AMD pri hrách
btw dx12 je propiertárna techologia a po niekoľkých rokoch aj tak neni zrovna na koni

AMD’s drivers have largely improved over the past months, which is perhaps why it’s so disappointing that the Radeon VII drivers are so riddled with bugs. The company has worked hard to eradicate this perception of bad drivers, and has done well to fix its image and its driver packages, but botched the entire thing in one go with Radeon VII. Here’s a small list of what we encountered – we didn’t write all of them down:

*Occasional black screen & restart issues (full stock, no OC applied). Suspected related to ASUS motherboards
*Black screen / lock that requires hard shutdown (full stock, no OC applied)
*Stock/auto/out-of-box crash event during benchmark triggered hard reset, ultimately killing the ability to open Radeon Settings on the system. DDU and AMD’s clean uninstaller did not remedy the issue. “Driver gremlins” left behind, post-crash, completely broke AMD drivers. We re-imaged the system to bypass the problem.
*Some games hard crash, like Ghost Recon: Wildlands
* Some crashes cause fans to lock to 100% fan speed until power button is held/system is cold booted
* Manual overclocking seems to not do anything
*Power offset sometimes does not work (validated with power meters and clamps)
*Cannot adjust fan speed to 90%, but all other ranges work fine?
*Fan speed sometimes gets stuck at 100% and cannot be lowered, could not determine root cause
*Clock occasionally misreports, e.g. as “7800MHz”
*Crashes during OC stability testing can sometimes wipe-out drivers and require a clean reinstall as Radeon Settings will stop opening
*Performance monitor sometimes does not log for more than a few seconds on some installs (but works on others – root cause not found)
*Stats read-out in Wattman sometimes completely disappears, seemingly without reason (even under stock/unchanged settings)
*Fan options sometimes revert to old version (min/max RPMs rather than fan curve), seemingly without reason

We will revisit overclocking as soon as it works. We will also be posting some targeted benchmarks following the Radeon VII main review; unfortunately, as a result of losing at least one entire day to AMD driver issues, we pushed some of our feature tests out into other content pieces.

It is unfortunate that AMD has torpedoed its launch with drivers that aren’t ready, particularly coming off of relatively strong driver improvements in its recent past. The product in general needs more time. This launch was rushed – like most recent launches (see: initial RTX lineup) – and it really could have been a lot cleaner. Radeon VII seems to have more OC room than AMD is letting on, but bugs are holding it back.

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3 ... for-launch

Del +

yuri.cs píše:@problemy s regulaci, frekvenci, teplotou, atd.:
AMD se s kazdou dalsi generaci ubira k hodne slozitemu SoC, ktery ma na starosti tuny teplotnich cidel, superjemne rizeni frekvence, voltaze, vetraku, atd. To znamena, ze driftuji k hodne slozitemu firmware, ktery to cele kociruje. Moznosti vyuzivani frekvencniho, TDP a jineho potencialu je k tomu nuti.

Jelikoz vsichni vime, jak jsou na tom obvykle firmware od AMD (Kaveri, Polaris, Jaguari turbo, atd.), tak je trend jasny. Pokud nezavedou radny QC/QA proces, tak jsou po par generacich totalne jejich GPU nepouzitelne.

Se Zenem to vypadalo na lepsi casy, ale Vega zrejme vsechno vraci do starych koleji...

=======

Nikdy jsem firmware nenavrhnoval, ale sakra. Ten scope je mnohem mensi nez u ovladacu OS. Meh.

No to pozor, Ryzen launch byl ošklivej, jak po SW stránce (agesa biosy a kompatibilita s RAM), tak po HW. První revize Ryzenů měly fatální chyby, jako total nefunkční native 16-bit instrukce a bezpečnostní a výpočetní chyby co se projevovaly hlavně v linuxu a CPU vyrobený do určitýho data se v reklamacích měněj for free kvůli těmhle chybám.

Ostatně, Vega 7 byla u mnoha recenzentů unstable a to těžce, ne ňákej bug v pár hrách kvůli early driverům (a WTF early ta architektura je stará a insticnt karty jsou už dlouho hotový), ale těžký jako pády driverů, BSOD, black screen, freeze celého OS, atd. Možná maj ty karty unstable na defaultu. Heh pokud se tahle věc co se vyrábí s 0 ziskem bude ještě reklamovat, LOL.

někdo tu nakousl že Vega se od vydání posunula tak jsem se na to koukl(4k kvůli minimalizování CPU limitu) a cb.de kvůli tomu že se tam dobře orientuje a lehce vše počítá

v první recenzi Vegy64 byl výkon rozdán následně:
Vega64 100%
GTX1080FE 103%
GTX 1080Ti FE 134%

v testu Radeonu VII je to:

GTX1080FE 98%
RX Vega64 100%
GTX 1080Ti 129%

když už jsme byl v tom tak Radeon VII vůči svým konkurentům je takto:

Radeon VII 100%
RTX 2080 FE 109%
RTX 2080TI FE 139%

sice to vypadá že dostal VII na prdel o něco více než Vega64, ve skutečnosti to je ale opačně protože RTX FE nemaj tu velkou rezervu ve výkonu jako Pascaly FE.

maltra píše: Teraz k veci. Po par recenziach mam nazor taky, ze je dobre ze to AMD vydalo. Vykon v 1440p medzi GTX 1080 Ti a RTX 2080, v 4K na urovni RTX 2080. Spotreba sa sice nezlepsila ale ani nie je horsia a v porovnani s Vegou 64 je tam dobry posun vo vykone a tym padom aj v efektivite vykonu na watt (samozrejme len vdaka novsiemu vyrobnemu procesu). Jedine velke negativum je v chladici - je hlucny a nie velmi efektivny. Toto sa snad zlepsi s uvedenim nereferencnych verzii a uvidime do akej miery lepsie chladenie ovplyvni nie len hluk ale aj teploty a spotrebu. Za mna docela OK, cakal som vykon skor medzi GTX 1080 a GTX 1080 Ti takze ak poladia ovladace a nereferaky budu za tych cca £650 kludne by som to kupil (ak by som nemal GTX 1080 Ti a hladal nieco do noveho kompu).

Nezapomen, ze v recenzich srovnavaj 1080TI FE, kterou stejne nikdo nema.Realna 1080TI nereference je stejne rychla jako RTX2080.

Jako za me to moc smysl nedava vydavat.Stejne jako RTX je to odpad.Nikam jsme se neposunuli za ty 2 roky.
2 roky po 1080TI a je to o neco pomalejsi a zere to vic a navic hlucny a stoji to stejne.Jediny plus je 16GB vram, ale to lidi s 1080TI vubec nezajima pac 11GB bude stacit jeste nekolik let.

Jedina zachrana pro AMD bylo vydani RTX2080, ktera prinesla vykon 1080TI o 2 roky pozdeji a jen 8GB vram a za stejnou cenu.Takze vlastne dorovnali "novej" produkt i kdyz stejna karta je tu uz 2 roky za stejnou cenu v podobe 1080TI.

AMD je proste 2 roky pozadu.Je to stejny jako vega 64, ktera skoro o 2 roky pozdeji jen dorovnala GTX1080 a za stejnou cenu.Ted zase dorovnavaj 1080TI o 2roky pozdeji a za stejnou cenu.
Aby to nebyl fail museli by se dostat na vykon 2080TI coz by meli pac je to 7nm proces.Ale to by nesmeli 7 let jen nerecyklovat GCN.

Na to ze to 7 rokov recykluju je zazrak ze to dokaze konkurovat vyssiemu mainstreamu resp. "nizsiemu high-endu" konkurencie ktora si tie GPU architektury ladi aj pre gaming. Pre mna to znamena len to, ze NAVI bude musiet zacinat niekde tam, kde GCN konci (VEGA 7). Pripomina mi to situaciu s Bulldozer procesormi - roky nic ine nemali ale aspon to vzdy trochu vylepsili, shrinkli atd. aby nakoniec vstali z popola a prisli s Ryzenom. Sucasna CEO AMD je schopna manazerka a vidim podobny scenar ako bol s CPU aj na poli GPU - teda ze NAVI bude viac ako mnohi cakaju. Dovtedy musi AMD robit aspon taketo launche ako sme videli vcera.

Jo, problém je že nová architektura trvá 3-4 roky, takže dobrá GPU tu budou nejdříve 3 roky po boostu fifnancí z úspěchu Ryzenu. Od Navi nemá smysl čekat nic, to co přijde po v r 2020 je konečně nová arch ale nevíme vůbec jestl ito bude dobrá arch že. Přeci jehom rozjel to Koduri.

maltra píše:Na to ze to 7 rokov recykluju je zazrak ze to dokaze konkurovat vyssiemu mainstreamu resp. "nizsiemu high-endu" konkurencie ktora si tie GPU architektury ladi aj pre gaming. Pre mna to znamena len to, ze NAVI bude musiet zacinat niekde tam, kde GCN konci (VEGA 7). Pripomina mi to situaciu s Bulldozer procesormi - roky nic ine nemali ale aspon to vzdy trochu vylepsili, shrinkli atd. aby nakoniec vstali z popola a prisli s Ryzenom. Sucasna CEO AMD je schopna manazerka a vidim podobny scenar ako bol s CPU aj na poli GPU - teda ze NAVI bude viac ako mnohi cakaju. Dovtedy musi AMD robit aspon taketo launche ako sme videli vcera.

No, je to 7 let recyklovane, ale zase na druhou stranu je VEGA 20 na o celou generaci novejsim procesu a vyhnana na krev/300W.

GCN a Bulldozer primer neni rozhodne presny. Navi totiz neni Ryzen - Navi je Excavator. Porad stara architektura, posledni planovane provedeni. Excavator byl veskrze fajn, ale porad Bulldozer...

maltra píše:Na to ze to 7 rokov recykluju je zazrak ze to dokaze konkurovat vyssiemu mainstreamu resp. "nizsiemu high-endu"

- no ak nazývaš úspechom že nová karta dorovná výkon 2 roky starej grafiky od konkurencie a to ešte pri vyššej spotrebe a to aj napriek tomu že má obrovskú až nevýdanú výhodu vo výrobnom procese (16 nm vs 7 nm), tak ako ti stačí asi málo.
Akurát mám pre teba zlú správu, takto to donekonečna nepôjde, AMD sa celý čas posúva dalej len vďaka výrobnému procesu, ale ten si nerobia samy, takže z toho im neplynie žiadna konkurenčná výhoda a v momente jak sa dorovnajú výrobne procesy od oboch výrobcov tak sa naplno ukáže jak až moc pozadu sú.

Čo sa týka zopakovania úspechu Ryzenu, tak v tomto prípade to bude mať AMD daleko tažšie, lebo NVIDIA na rozdiel od Intelu stále napreduje rovnakým tempom ako by mala konkurenciu, akurát absenciu konkurencie využíva na to aby mohly na tých grafikách zarábať stále viac a viac. V dôsledku toho je ich strata v súčasnosti už naozaj mamutia, zatiaľ čo s Ryzenom dorovnali 4 roky starý Haswell a všetci boli štastný, lebo na rozdiel od Intelu zabalili do tej istej ceny viac jadier. V GPU ale nič takéto fungovať nebude, naopak v dobe keď konečne vydajú nejakú novú arch budú musieť čeliť už aj v tej dobe pravdepodobne dosť rozšírenému RT a DLSS. Takže k tomu všetkému im nebude stačiť ani dorovnať výkon/spotrebu v rasterizácií, ale buď budú musieť NVIDIU prekonať výrazne aby suplovali chýbajúce benefity, alebo budú k tomu všetkému musieť ešte do toho GPU zapracovať aj svoje RT a potenciálne aj nejakú odpoveď na DLSS prípade dalšie využitie Tensor jadier.
Vo výsledku sa tak nedá povedať inak, než že pred AMD stojí v GPU naozaj obrovská horda práce a ja som fakt zvedavý ako a kedy sa s tým popasujú, lebo by bolo fajn si znovu po tolkých rokoch mať možnosť vyberať aspoň medzi dvoma výrobcami GPU pri kúpe grafiky.

maltra píše:Na to ze to 7 rokov recykluju je zazrak ze to dokaze konkurovat vyssiemu mainstreamu resp. "nizsiemu high-endu"

No jo ale co to stoji. Tenhle Radeon musi mit nejnovejsi 7nm proces, velky TDP a superrychly HBM2 s masivni propustnosti, kdy vyrobni cena karty dosahuje vysokych vysin a staci to jen na ten vyssi mainstream. To jeste ma AMD velkou vyhodu v softu, ktery diky konzolim GCN zachranil. Teoreticky pokud bys to samy udelal se starym potunenym Keplerem, tak mozna by Kepler dnes taky byl schopen davat konkurenceschopny vykon.

michal3d píše:

maltra píše:Na to ze to 7 rokov recykluju je zazrak ze to dokaze konkurovat vyssiemu mainstreamu resp. "nizsiemu high-endu"

- no ak nazývaš úspechom že nová karta dorovná výkon 2 roky starej grafiky od konkurencie a to ešte pri vyššej spotrebe a to aj napriek tomu že má obrovskú až nevýdanú výhodu vo výrobnom procese (16 nm vs 7 nm), tak ako ti stačí asi málo.

12nm,...
Zase to ale nieje žeby tu mala Nvidia ešte ďalších 5 kariet s vyšším výkonom, ako RVII, že? Ani NV nemá byť pravdupovediac začo pyšná ...

Leon_ píše:12nm,...

- ja som to porovnával s GTX 1080 Ti, takže 16nm

yuri.cs píše:GCN a Bulldozer primer neni rozhodne presny. Navi totiz neni Ryzen - Navi je Excavator.

OK, suhlas s tym prirovnanim, aj ked osobne si myslim, resp. spekulujem ze NAVI uz nemusi byt ciste GCN so vsetkymi jeho neduhmi.

michal3d píše:a to ešte pri vyššej spotrebe a to aj napriek tomu že má obrovskú až nevýdanú výhodu vo výrobnom procese (16 nm vs 7 nm)

To ze ma vyhodu v procese je ich plus, maju to prvi a to ich zachranuje. Taky je zivot . Ohladne spotreby, VEGA 7 nie je neefektivna, naopak, je ovela efektivnejsia ako VEGA 64 a pri UV o 0.1V sa dostava na uroven medzi GTX 1080 FE a RTX 2080 FE, teda je efektivnejsia ako GTX 1080 Ti FE. Samozrejme, vsetky menovane karty od Nv sa daju podtaktovat tiez, ale minimalne u GTX 1080 Ti s UV klesa aj vykon, to mam osobne otestovane. U VEGY 7 s UV vykon neklesa, naopak rapidne klesa hluk a dostava sa na uroven RTX 2080 Ti FE a pred GTX 1080 Ti FE. V 2D sa co sa tichosti tyka dostane pred vsetky menovane karty.

Takisto pri prehravani 4K YouTube videa ma o desiatky % lepsiu spotrebu ako GTX 1080 Ti FE a RTX 2080.

Nevim no, jsou vsechny ty prezentovane undervolty skutecne 100% stabilni na kazdodenni pouzivani? Proste 10h denne hry, prace, browser, atd.