PCTuning fórum

Ale ARMy už dlho podporujú rôzne režimy spotreby, celočíselné aj frakčné nastavenia PLL... a IO je tam rádovo rýchlejšie ako v x86 takže nastavenie frekvencie a spotreby je limitované vpodstate len fyzickými limitmi PLL. Navyše ak by to bolo tak kritické tak by nepoužívali zastaralé little vedľa najmodernejších big jadier (väčšinou).

Čiastočný dôvod v tých ARMoch je, že na niektoré operácie potrebujú in-order jadrá, respektíve vo veľkých jadrách by museli používať flush/lock inštrukcie ktoré znižujú výkon pre ostatné procesy na jadre.

Ďalší dôvod je podľa mňa samozrejme to že chcú viac jadier (12 core mobily), čo je podľa mňa aj prípad Intelu. Apple by som tu celkom neťahal, vlastne ani ostatné mobilné procesory (a SBC odvodené od mobilných procesorov, napr raspberry, M1) by som tak priamo neporovnával, často sú limitované spotrebou celého SOC (ktorá je často menšia ako teoreticky maximálna spotreba jedného big jadra).

Kôli tomu napríklad little jadro nikdy nemusí dostať celý power budget a už pri návrhu ho môžu dať na užšiu alebo nižšie taktovanú zbernicu...

Intel s tým problém mať nemusí, s tými ich power limitmi im to bude krásne škálovať.

Ďalšia verzia, čo som počul je, že Atomy "čoskoro" nahradia Core a tieto hybridy budú preto že všetok sw. je písaný na Core...

btw.: KNL bol FAIL pretože:
1- tragický typicky x86 pamäťový systém
2- mesh
3- nízky integer respektíve všeobecne skalárny výkon tých Atomov limitoval sheduler dokonca aj v Linuxe (72 jadier s hyperthreading-4)

Nebyl bych takovy pesimista. Tyhle Atomy uz nejsou Atomy z netbooku. Jde o evoluci revolucniho jadra Tremontu - staci dohledat. Alder Lake bude slozeny ze 8c/16t Golden Cove a 2*4c Gracemont.

Golden Cove maji mit o 20% vyssi IPC nez Tiger Lake => ~15% nad Zen 3.
Gracemont maji mit IPC Skylake/Comet Lake.

To neni uplne malo vykonu sbaleneho v te jedne krabicce. Ale samozrejme, jde o heterogeni architekturu. Jadra jsou jinak rychla, jinak se vzbouzeji ze spanku, do toho jeste SMT... Takze Intel bude muset s Microsoftem neco vymyslet.

Na druhou stranu, jak moc radikalne se tahle situace lisi od CCX-aware SMT schedulovani pro Zen?

DOC: dalsia vec je, ze aj keby nakrasne Intel hodil velku kopu prachov na Microsoft, aby konecne od zakladu fixol ten scheduler a optimalizoval ho na CPU s velkym poctom threadov, tak z toho bude automaticky tazit aj AMD, a zas by si o tolko imho v Intely nepomohli...

11700K/11900K ES review
https://www.chiphell.com/thread-2290061-1-1.html

Nic moc, (resp odpovídá to skutečně výkonu co měl mít Ice-lake, ale v r 2017/18 ) + stále tam neni TSX, fanoušci emulace/virtualitzace non x86 architektur zapláčou.

Srandista píše:DOC: dalsia vec je, ze aj keby nakrasne Intel hodil velku kopu prachov na Microsoft, aby konecne od zakladu fixol ten scheduler a optimalizoval ho na CPU s velkym poctom threadov, tak z toho bude automaticky tazit aj AMD, a zas by si o tolko imho v Intely nepomohli...

No to bych vůbec nevsázel, Intel to přes peníze už zkoušel a vždy failnul. A to ne u MS, MS pro ně OS udělal, ale vývojáři ostatního SW se na ně vysrali. Zde je to to samý. Práce MS končí tam kde zajistěj aby staré aplikace neskouzávaly na little jádra a aby nové dostávaly od OS feedback co jsou big a co little jádra a jakej maj load, zbytek už je v rukou vývojářů apliakcí a ti jsou rádi co... líný!

Ostatně současnej sheduler je stále v totálních troskách, jak je na tom vlastně starej Thredripper, vyřešeno nebo už to všichni vzdal ia jen se o tom nemluví? A i na Intelu, zkoušel jsi někdy win na Intel systému co má více jak cca 16-18 jader a nebo mnoho CPU? Je to tragédie.

Co se heterogeních architektur týče, místo Atom hybridu bych mnohem raději viděl ARM hybrid, bylo by to super pro developery multiplatformího SW + schopnost nativního chodu ARM apliací.

Ak sa už v budúcnosti má ísť cestou zlepencov tak mi je rozhodne sympatickejšie riešenie od AMD s jeho čipletmi než toto heterogénne "zlepencové" riešenie čo plánuje predviesť Intel. Ale aj tak som zvedavý na výkon a praktické výsledky Alder Lake. Možno to bude fungovať dobre.

Intel Rocketlake vs Zen3 IPC na 4GHz








Dá se říci, že IPC je slušné, tak nějak na půl cesty mezi Zen2 a Zen3. Díky vysokým frekvencím i9-11900K by mohl mít multicore podobný jako Ryzen 7 5800X a single core možná občas lehce lepší (4850 MHz Boost Ryzen vs 5300 MHz Rocketlake)

Ano, pokud to škáluje lineárně (a tady obvykle ano), bude intel o 6% lepší v ST. Záleží co all core stock takt, teploty a příkony. Já myslim, že by mohl i vyhrát nad 5800X v MT.

S Curve optimizérem u AMD by se to mohlo stáhnout cca na půlku. Tedy 3% v ST. Alespoň já to tak mám s 5900X. To je vpodstatě zanedbatelné, dokud se Intel nezačne taktovat (a asi v ST nebude moc mít kam), takže rozhodne cena a dostupnost obojího.

Mrzí mě, že intel a inteláci po světě maj plnou hubu keců o 18% výkonu navíc proti Zen3. Vždyť toto je pěkná zdravá konkurence.

crashPC píše: Mrzí mě, že intel a inteláci po světě maj plnou hubu keců o 18% výkonu navíc proti Zen3. Vždyť toto je pěkná zdravá konkurence.

Plný súhlas, zákazník by si mal želať zdravú konkurenciu. Ak jeden výrobca výraznejšie vyhráva vo viacerých smeroch, tak to vedie k vyšším cenám, stačí sa pozrieť ako narástla cena Zen3, keď sa stali lídrom a utrpel pomer cena/výkon.

Ano ale nazívat Rocket-lake konkurencí je hodně přitažený. Konkurencí pro co? Tak maximálně pro 5800X. Tam ale nabídka AMD skoro začíná.

To nejkonkurenčnější co Intel za poslední 4 roky udělal je nynější snížení cen.

Ve hrách by to měla bejt konkurence pro 5900X a 5950X.
V produktivitě k tomu 5800X.

V hrách jsou ale všechny ZEN3 CPU prakticky identické, ok, 5600X je možná občas trochu níže ale v praxi kdyby tě někdo posadil k PC s 5800X 5900X a 5950X a v 90% i s 5600X a nechal ti poslepu jen v hrách říci jakej je tam CPU tak to nepoznáš, a to ani v těch co jsou CPU limited. Z tohodle úhlu pohledu je 32C threadripper naprostej fail.

A Rocket lake bude to samé, jsou tu dohady jestli bude v hrách o 0-10% rychlejší dle nastavení PBO? To je nic a v praxi to bude max 8 jádro s 200+W ve full loadu, je to fail ne konkurence. Pokud by byl aspoň o 1/4 rychlejší šel bych na to upgradovat, ale takhle je to zapomenutej zrušenej a poté z horbu vykopanej Ice-lake s 8 jádry portlej na 14nm. Meh.

Víte jakej je vůbec opravdovej důvod toho proč jsem přešel z 9900K na 5800X? Strach z degradace, protožě většina 14nm Intelů se kterejma jsem měl tu čest (u sebe nebo u známých) časem zdegradovala. A radši jsem se toho zbavil než se tak stalo i u mne s tou 9900K, protože 8700K a 5775C mi předtim zdegradovaly a to na naprosto safe voltážích. To že je to o něco rychlejší je jen takovej bonus. Myšlenka že kupuju další 14nm Intel z toho by mi mrazilo v zádech.

DOC_ZENITH píše:V hrách jsou ale všechny ZEN3 CPU prakticky identické, ok, 5600X je možná občas trochu níže ale v praxi kdyby tě někdo posadil k PC s 5800X 5900X a 5950X a v 90% i s 5600X a nechal ti poslepu jen v hrách říci jakej je tam CPU tak to nepoznáš, a to ani v těch co jsou CPU limited. Z tohodle úhlu pohledu je 32C threadripper naprostej fail.

A Rocket lake bude to samé, jsou tu dohady jestli bude v hrách o 0-10% rychlejší dle nastavení PBO?

Rozumim Ti a souhlasím, ale prodává snad intel procesory na základe slepýho testu? Ne. Čísla prodávaj. A intel čísla rád nafukuje. Někde uvidíme 18% nebo víc v jejich grafech a materiálech, a geekové/fanboys nebo i ostatní na to prostě naskáčou jak mouchy na hovno.
5600X relativně viditelně kulhá, i když není vůbec špatnej. Hodně dobrej, ale grafy říkaj něco jinýho. A v ten moment člověka ty peníze hozený do kanálu mrzej, když může hodit do kanálu už jenom o půlku víc, a mít ty bragging rights, že. Ještě nevíme jakej to je fail, ale pro mě to bude dobré, pokud to donutí AMD iterovat další sérii procesorů o znatelně vyšším výkonu nebo srážet ceny. V ten moment to bude veškerá konkurence, kterou veskutečnosti potřebujem.

Máš pravdu. Kupovat 8C 14nm do 2021-2026 je něco strašnýho.

Btw to že 8C modely jsou dva a jediný čím se lišej jsou frekvence jen potvrzuje že to bude vytažený už by default totálně na strop a ten model pod existuje jen pro udání horších 8C kousků. Tzn OC bude no... skoro nulové (pod 10%), tohle fakt ne.

OK pokud už nědko má LGA1200 desku s nefunkčnim M2 northbridge slotem, a šel do toho jen proto že Intel zlevnil a má tam třeba 6 jádro tak ok, vražte to tam, ale jinak ne.

Hele, já jsem teď upgradoval skoro 3 roky starý i7-8700K (Delid) na R5900X a rozdíl ve hrách je prakticky NULA (v některých hrách dokonce downgrade)
Takže upgrade na prd, ale protože Rocket bude mít jepičí život a také jsem měl strach, že se ten 8700K ještě té další generace nedožije, raději jsem tedy upgradoval (ale nerad). Další upgrade v roce 2022 již snad bude s těma DDR5 a PCIE5 veselejší.

Já jsem z 9900K na 5800X pocejtil v 50% her nic a v dalších 50% + mimo hry upgrade (cca 20%) je to takový svižnější a cejtim jako bych mě lepší frametimes. Downgrade jsem nepocejtil nikde.

Šel jsem do 5800X protože jsem chtěl jednotnou cache, bál jsem se problémů se stutterem a pod na double-chiplet modelech. V praxi se to dle testů až na naprosté vyjímky neděje, takže jsem se asi bál zbytečně, ale na druhou stranu více jak 8 jader stejně nevyužiju a jakmile přijde ZEN4 nebo Sapphire rapids tak bude upgrade na novou DDR5 platformu, takže plánovanej život max 2 roky.

Rocket Lake PCIe 4.0 pouze na 500 series chipsetech?

WCCFTech - Z590 Motherboards Feature PCIe Gen 4.0 Compatibility Only With 11th Gen Intel Rocket Lake Core i9, Core i7, Core i5 CPUs

Krteq píše:Rocket Lake PCIe 4.0 pouze na 500 series chipsetech?

WCCFTech - Z590 Motherboards Feature PCIe Gen 4.0 Compatibility Only With 11th Gen Intel Rocket Lake Core i9, Core i7, Core i5 CPUs

Nic take sa tam nepise...

Krteq píše:Rocket Lake PCIe 4.0 pouze na 500 series chipsetech?

WCCFTech - Z590 Motherboards Feature PCIe Gen 4.0 Compatibility Only With 11th Gen Intel Rocket Lake Core i9, Core i7, Core i5 CPUs

Krtku ty asi neumíš moc anglicky co? Do článku se ani koukat nemusíš, stačí si přeložit tebou postnutou větu....

Nebo jsi snad čekal, že na Z590 půjde u Comet Lake procesorů PCI-Express 4.0? Ne, tam půjde jen 3.0, to je snad všem jasné....

Me by spis zajimalo jestli PCIE4 pojede na Z490 s Rocket Lake, to asi zatim moc jasny neni.