PCTuning fórum

DOC_ZENITH píše: ↑pát 24. úno 2023, 17:33 Můžeš mi prosím prozradit jakého přetaktování/ladění u Intelu? Ty krámy žerou 350W a throttlej už by default. OC potenciál je defakto nulovej (sub 5%) Jediný co můžeš dělat je undervolt a trochu to zkrotit. To ale můžeš i u Ryzenu a odvděčí se ti za to lepšim boostem. RAM můžeš ladit u obojího, jen u AMD jseš limitovanej IF taktem tzn nad 6Ghz už ladíš jen latence nemůžeš dál zvedat frekvenci. Stejně jak to bylo cca 3600mhz i DDR4.

Bavim se o lazeni na herni vykon. Tam neni problem Intel tocit nekam k 6Ghz, coz je ~10% OC. Kdyz si k tomu pripocteme o ~30% rychlejsi pameti, udela to dost podstatny rozdil. Ladit pameti muzes na obou, ale AMD s V-cache bude skalovat podstatne hur.
A 350W to fakt nezere. Ze mainstream recenzenti jako Hardware Unboxed jsou banda totalnich idiotu, kteri nemaji zadnou kontrolu nad testovaci metodikou a ani jim nedojde, ze nejedou podle specifikaci vyrobce, ale misto toho jim tam deska sama pere uplne nesmyslne nastaveni a sama to posila do throttlingu, to neni problem Intelu.

Neni prave V cache důvod proč nepotřebuješ max frekvenci na pamětech?

Aha, no, já jako majitel 12700K co nedá stable ani 5,1Ghz (herně, teď nemyslim allcore) se nad těma 6Ghz v hrách jen pousměju a řeknu ti good luck na takovej kus. To samé na ty 8Ghz RAM a pod. Kolik jich pak ponesu? 32GB? Směšné.

Jediné s čim mohu částečně souhlasit je spotřeba. Ta během hraní neni zdaleka tak extrémní. Ale To mohu prohlásit o Alderu, Raptor už to honí dost vysoko i na hry. Ano neni to 350W, ale neni to ani 120W.

Pokud mě Intel něčim nyní chce vábit tak to může bejt akorát nová HEDT na tom menšim monolytickym MCC jádru, na to jsem zvědavej, jak bude latentní, jaké bude IPC, jak to bude škálovat s prostupností RAM. Přeci jen DDR5 s více jak 2 kanály jsme tu ještě neměli. A desky jsou nádherný což se o AM5 deskách fakt říci nedá.

Jedina moznost jak taktovat Intel dle me vlastne popsal Buildzoid nedavno v videu:

https://www.youtube.com/watch?v=DV07huh ... erclocking


ale jako souhlasim snim.
Vypnout E-cores. HT bych nechal a pak static OC.

A zrat i hrat to bude. Spotreba neni paradoxne aspon pro me nebo z meho pohledu takovy problem jako Teplota.

Pokud chce nekdo OC Intelu tak musi mit 420 mm AiO lepe Custom loop + Frame pridelani CPU aby se neohybal. Dela to problemy i s Custume WaterBlokem.

Jinak Ram je Plichta s prominutim Aspon u Her protoze stejne i u Intelu je 6000 MHz nebo mozna 6400 MHz hranice mezi 2T a 1T. Na obou platformach za me je nutny mit 1T.


Takze zajimavej boj dle me bude stejne jak rika DOC a to je 7800X3D na 8 jadrech s +PBO + Curve Optimalizer + overide MHz (+200 MHz) + Scaler 10X
Vs 13700KF s disablnutymi Ecore a max tuning v Biosu na OC.

Oboji s 6000 MHz ram 1T 32GB single rank (DDR5 stejne by default maji 2x64bit takze i Single sided jsou doublerank?)

Ono stejně tak se dá vyladit normální Ryzen 7000. Taková 7700/7900 OCla nad hodnoty základních X modelů, k tomu rychlé paměti a už ten rozdíl v 3d taky nebude tak velký.

Az budou testy i s 7800X3D pohromade, tak se na to podivam. Ty vicejadrove modely me nejak netrapej, protoze mi staci procak 8C/16T.

Samotny OC procaku u spousty her uz tolik neprinese prave proto, ze to brzdej ramky, coz by z velky casti mely x3d resit.

A co od x3d hlavne ocekavam neni zadny vyrazny zvednuti prumernych fps, ale hlavne zvednuti minimalnich fps - ruznych propadu ve slozitych scenach apod.

Budou se zvedat i průměrný, ale bude to stejná story jako u 5800X3D nebo 5775c před ním, ala engine od enginu. Kde vyhrávaj CPU s větší frekvencí jsou typicky historické enginy typicky DX9 kde ten engine je tak starej že ani nedokáže benefitovat z té cache. Typickej příklad je CSGO. V těhlech hrách typicky dost jede i obyč 7700X.

Pak jsou tu enginy co maj velkej svět s tunou objektů nebo engine dělá tunu malejch ale stejnejch operací. Tohle jsou open world hry FC stylu, nebo RTS/mmo hry kde právě člověk ocení velkou cache nejvíce a zároveň jsou to hry kde jí nejvíce potřebuje protože mívaj propady a horší optimalizace. Je fuk jakej CPU vyhraje v siege nebo CSGO když tam mam 300+ fps a rozdíl je třeba 350 vs 500 na všem modernim. Ale jestli v mmočku budu mít v davu pády na 35 nebo na 50 je masivní rozdíl.

Kde se z moderních her daří dobře CPU s velkou prostupností RAM jsou RT enginy. RT hry jsou (jak 4090 ukázala) dost více CPU limited než bez RT a tuna těch RT výpočtů je memory bandwith starved. I zde cache pomáhá, ale pomáhá, neni to takovej všelék jak v kategorii předtím a CPU se super prostupností a pamětma se může dostat do vedení. Typicej příklad tohoto je novej Spiderman.

No snad to nekdo otestuje i ve hrach kde cache hraje zasadni roli a to v msfs 2020 a factoriu.

DOC čiže na Escape from tarkov čo je open world a napr na mape Streets of tarkov je "tuna,, objektov, tak by som mal mat lepšie FPS s neakym 7800x3d / 7900x3d , oproti takemu intelu 13700k ? lebo ja som už z toho na prašky, či ist do intelu alebo radšej do nového X3d

Pro ten neoptimalizovaný shit běžící na Unity je lepší AMD. 7800X3D bude na to ideál viz. 5800X3D, který ti v Tarkově naboostuje FPS. Odpovídal jsem ti na tom ve vlákně o RTX4080. Ta 3D-Vcache tady exceluje.

Sobo píše: ↑pát 24. úno 2023, 18:13

DOC_ZENITH píše: ↑pát 24. úno 2023, 17:33 Můžeš mi prosím prozradit jakého přetaktování/ladění u Intelu? Ty krámy žerou 350W a throttlej už by default. OC potenciál je defakto nulovej (sub 5%) Jediný co můžeš dělat je undervolt a trochu to zkrotit. To ale můžeš i u Ryzenu a odvděčí se ti za to lepšim boostem. RAM můžeš ladit u obojího, jen u AMD jseš limitovanej IF taktem tzn nad 6Ghz už ladíš jen latence nemůžeš dál zvedat frekvenci. Stejně jak to bylo cca 3600mhz i DDR4.

Bavim se o lazeni na herni vykon. Tam neni problem Intel tocit nekam k 6Ghz, coz je ~10% OC. Kdyz si k tomu pripocteme o ~30% rychlejsi pameti, udela to dost podstatny rozdil. Ladit pameti muzes na obou, ale AMD s V-cache bude skalovat podstatne hur.
A 350W to fakt nezere. Ze mainstream recenzenti jako Hardware Unboxed jsou banda totalnich idiotu, kteri nemaji zadnou kontrolu nad testovaci metodikou a ani jim nedojde, ze nejedou podle specifikaci vyrobce, ale misto toho jim tam deska sama pere uplne nesmyslne nastaveni a sama to posila do throttlingu, to neni problem Intelu.

Já se jen směle zeptám... Kolik jsi těch i9 s DDR5 ladil ? Moc kousků jsem pravda neměl, nějak do 10 myslím, ale většinou se šlo do UV a paměti taky nic moc i s GSkillama. Třeba poslední kus byl tak tragickej že s frekvencí cache se nedalo pohnout ani o MHz a pak to spadlo.

Takže se podepisuju pod to co napsal DOC.

jctrnacty píše: ↑pát 24. úno 2023, 22:21 No snad to nekdo otestuje i ve hrach kde cache hraje zasadni roli a to v msfs 2020 a factoriu.

Je to v plánu, hnedka jak to bude na stole.

Ohhh , diky pythone, napis pak vysledky.

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 08:14 Já se jen směle zeptám... Kolik jsi těch i9 s DDR5 ladil ? Moc kousků jsem pravda neměl, nějak do 10 myslím, ale většinou se šlo do UV a paměti taky nic moc i s GSkillama. Třeba poslední kus byl tak tragickej že s frekvencí cache se nedalo pohnout ani o MHz a pak to spadlo.

Vychazim ze zkusenosti cloveka, ktery to dela kazdy den a lidi mu plati $500 za konzultaci:
https://www.youtube.com/watch?v=GQl4dheUAS4

U pameti extremne zalezi na desce. Pro DDR5 v podstate potrebujes dual DIMM desku s poradnym PCB kvuli interferenci. Pokud z toho chces dostat maximum tj. kolem 8000 MT/s, tak zalezi i na konkretnim kusu CPU, protoze se kazdy muze chovat jinak a vyzadovat jine nastaveni primarne voltazi. Tam uz ti XMP vetsinou ani fungovat nebude, bud to nebude stabilni, nebo to vubec nenabootuje.

UV rozhodne dava smysl pro MT aplikacni vykon, ale pro herni masinu neni nutne, tam spotreba a teploty nebudou nikdy problem. Takze proste vytahnes co nejvetsi frekvenci pri jeste jakz takz rozumnem napeti a nastavis PL treba na 250W, takze pri allcore loadu to nebude brat nesmysl a throttlovat, ale zaroven pro hry budes mit co nejvetsi frekvenci a tudiz vykon.
Pokud ti nesla cache (tj. ring) ani o Mhz navic, tak to jsem teda jeste nezazil. I na svem starsim 12900K ho mam +500 Mhz se zapnutyma E-cores.

Cajk. Takže ty nemáš zkušenost žádnou (jedno, dvě vlastní CPU nepočítám). A deskou by to být nemělo, byla tam ASUS ROG MAXIMUS Z790 HERO, což je slušná deska bych řekl.

Však ano, je to o kusu CPU, takže nemůžeš psát, že tohle jde u každého - nejde. Zatím co u AMD seš s UV na tuty v domečku.

Není pravda i u herního zatížení musíš řešit víc vláken, BF umí ždímat všechny, stejně tak to umí MSFX a další hry.

Ale jsem strašně rád, že jsi mě poučil jak mám taktovat. Jsem to nikdy totiž nedělal a nevím jak na to... OPRAVDU MOC TI DĚKUJU!!!

Taky se radim mezi čekatele, ale spíš mířím na 7800x3D. To z duvodu blbuvzdornosti systemu a prirazovani threadu ruznym CCX. Momentalne jedu 12700k 5,2GHz 4,4GHz cache při hraní 1,3V. Pokud to přinese v průměru 20% boost FPS a paměti pojedou aspoň 6000CL30, tak ubytuju AMD po cca 6 platformach i ja u sebe. Doufam, fandim...

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 08:17 Je to v plánu, hnedka jak to bude na stole.

Ta X3D cache by měla zmenšit vliv rychlosti paměti.
Šlo by zkusit jak se to chová s pomalejší pamětí (jedec 4800) ?
(ECC jiné než 4800 nejsou a s agesa 1.0.0.5c by to už mělo fungovat. Nebo při 4 slotech RAM také člověk musí oželet rychlost.)
Ztráta výkonu by většinou snad měla být menší než bez X3D.

Až to budu mít doma, tak to sem napíšu, dávám si tak 4h na hraní a testování tady těch blbostí.

Pak už si půjdu ladit to svoje.

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 15:27 A deskou by to být nemělo, byla tam ASUS ROG MAXIMUS Z790 HERO, což je slušná deska bych řekl.

Rikam dual dimm desku a ty tady napises quad dimm overpriced mrdku s topologii ala brambora... A jestli tohle davas lidem do PC, tak je pekne natahujes, protoze ta fosna nema absolutne nic, co by ospravedlnovalo tu cenovku. Na druhou stranu, pokud to plati, proc ne, penize nesmrdi.

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 15:27 Však ano, je to o kusu CPU, takže nemůžeš psát, že tohle jde u každého - nejde.

Ta kusovost je myslena tak, ze dva ruzne procesory se muzou chovat uplne jinak z pohledu nastaveni biosu. Zatimco jeden bude k dosazeni stability potrebovat zvysit treba SA napeti, ten druhy ho naopak bude potrebovat snizit, protoze prave s vyssim bude nestabilni. Samozrejme i kusovost na IMC existuje, ale jestli eventualne skoncis na 8000, nebo 7800 s o neco lepsim casovanim, to uz je uplne jedno. Jestli se neumis dostat ani na minimalne ~7600, tak sis vybral blby hardware (deska a pameti).

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 15:27 Není pravda i u herního zatížení musíš řešit víc vláken, BF umí ždímat všechny, stejně tak to umí MSFX a další hry.

Zrovna tyhle dve nemam, ale neni realne, aby byly vyrazne narocnejsi nez zname CPU heavy veci jako UE5 Matrix nebo Spiderman s RT (4090 s DLSS na performance = CPU bottleneck vsude):



To je s 12900K @ 5.1 a 1.26V (ring a e-cores 4.1), celkovy CPU load na vsech 24 threadu nejakych 65-70%. Jak si muzes vsimnout, tak i v tehle pomerne extremni situaci se spotreba pretaktovaneho procesoru pohybuje kolem 140W v Matrixu a 160W v Spidermanovi. Pripominam, ze treba Cinebech to v pohode dostane na 260W, ale hry ani naaahodou. Muzes mi tady laskave ukazat prubeh nejak normalne nastaveneho procesoru ze hry, kde to bezne zere kolem 250W a hrozi throttlingem? Ja pockam, pane experte.

python.p píše: ↑ned 26. úno 2023, 15:27 Ale jsem strašně rád, že jsi mě poučil jak mám taktovat. Jsem to nikdy totiž nedělal a nevím jak na to... OPRAVDU MOC TI DĚKUJU!!!

Heh, proc si tak triggered? Ja nekoho poucoval? Napsal jsem hlasku v uplne obecne rovine a moc netusim, proc sis to vylozil ze jako TOBE neco doporucuju - moje pocitace to nejsou a mi je uplne jedno, co s nima delas.

Ale tohle patri do temata o Intelu, takze nerozumim, proc si tady tema otazkama na me rozjizdel uplne zbytecne OT. Ja se proste divim tomu, ze uniknou FIRST PARTY testy od AMD, kde jejich Zen 4D je sotva o 6% rychlejsi nez 13900K se shit DDR5 6000 XMP trashem a tady to evidentne nikomu neprijde divne? Fakt nikdo necekal trochu vic a s timhle jste spokojeni? Kdybych vyhlizel tyhle nove procesory, tak sakra doufam, ze AMD ty svoje benchmarky hooodne podstrelilo a realita bude vyrazne lepsi. No, uvidime snad zitra. Ale jak rikam, mainstream recenzenti stejne vetsinou testujou nejake celkem basic shit XMP pameti, takze alespon u tech znamych outletu bych odhadoval, ze AMD v prumery vyjde jako o neco rychlejsi. Ale pro PC entuziasty to muze byt trochu jinak.