PCTuning fórum

Krteq píše: ↑pát 25. říj 2024, 10:05 Nj, ale Zen launch nebyl regresí oproti Bulldozeru jako tohle oproti Raptoru

Regrese možná v herním výkonu a to jak kde, progrese v aplikačním výkonu a dramatické snížení spotřeby. Za mně první slušnej CPU od 12xxx. Jestli to budou s dalšími generacemi rozvíjet, zbaví se trvale HT, rozjedou rentable units, přijdou lepší a hlavně větši CUDIMM, zbaví se legacy supportu, this is the way.
Kdyby mně zdechla deska, beru to celé do AL.

Některé posty tady mi začínají připomínat "another paradigm change"

Krteq píše: ↑pát 25. říj 2024, 10:30 Pravda, Zen 5 po čase s updaty taky zvýšil náskok o nějakých 4 - 10%, uvidíme

3DCenter - News des 22. Oktober 2024
CB.de - AMD Ryzen vs. Intel Core im Test: Gaming-Benchmarks mit Windows 11 24H2 & BIOS-Updates

No a já naměřil někde ještě víc, viz úvodní post s linky na recenze. Když jsme u toho, teď koukám, že na launch vyšel k Z890 Hero BIOS i s updatem mikrokódu

Mani píše: ↑pát 25. říj 2024, 09:35 Napr. v Avatarovi spotreba v hre oproti 14900K -100W. Baldurs Gate 3 tiez 90-100W dole oproti 14900K. Cities Skyline II tiez -100W. Prakticky kazda hra narocnejsia na CPU (multiplayer hry s velkym poctom hracov, RTSky, UE5 hry, hry s extenzivnym vyuzitim RT) ma vyrazny pokles spotreby oproti RPL.

Computerbase.de spotřebu změřila špatně, proto jim vyšla tak dobrá. Steve má specifikum použité desky od Asusu rozebráno hned na začátku svého videa: https://www.youtube.com/watch?v=XXLY8kEdR1c. Např. Techpowerup, který má dobrou obsáhlou recenzi, raději měřil spotřebu na jiné desce s klasickou koncepcí napájení CPU.

Krom 8 jádra si myslim že na ně bude celkem hate protože se vypaří ta "efektivita" když AMD nyní i do X3D bude prát takty + voltáže, a to jejich SW řešení pro prioritizaci X3D CCD je jeden velke joke. Teď už se vynořujou testy 265K a ta vypadá mnohem rozumněji, i ten reálnej příkon při hraní je o dost menší ač maj stejné TDP, asi za to může děkovat tomu že nemá TVB. Tak i tak ale ve spoustě titulů prostě propady k Alder-lake I5tkám jsou neakceptovatelný. AMd má nyní všechny trumfy, jsou stále efektivnější, maj fullspeed AVX512, jejich CPU nejsou hybridní, tahle patforma má pravděpodobně 0 budoucnost prostě jeden velkej skip.

Tuhle novou Intel platformu bych přirovnal asi k tomu když někdo měl 5Ghz Sandy-bridge a Intel chtěl aby upgradoval na Ivyho co byl o 15% pomalejší, přičemž onen hypotetickej Ivy měl nové s ničim jinym kompatibilní předražené desky. Jako, sorry, ne.

Tady je prostě problém v tom o čem už jsem mluvil dříve, že vše je dnes vyhnané tak na hrot že je to nezdravé, buďto je to unstable z výroby (některé kusy 7950X), nebo to má tak velké voltáže že to chcípá (Raptory), nejsou nikde ani 10% rezervy, takže malé "zaškobrtnutí" kterejch už Intel (kor při přechodu na nové procesy) měl tunu, jen se to ve své době zakrylo protrože nebyla konkurence, se okamžitě promění ve fail celého produktu, protože místo pěkného CPU co je efektivní a v některejch hrách prostě pomalejší a holt nemá tak velké OC jak předchůdce, ala produkt co by pro všechny jinak vypadal stále celkem symapticky, se stane fail protože sorry tohle vyhnané na max je herně horší jak to minulé vyhnané na max. To samé ale bylo už i u Ivyho, u Broadwellu a pod, jen tehdy se vše nehonilo na max tak to prošlo. Intel teď dostává čočku za to že se sám zahnal do kouta tím jak vyhnal frekvence na totální strop.

S tím souhlas, ale ARL fakt vyhnaný na krev není. Napětí i teploty jsou úplně v pohodě. Jen musíme doufat, že to u Series 3 tak i zůstane. A osobně jsem se a ladění VRM <-> DLVR pak už vykašlal kvůli těm BSOD. Takže jak si to trochu sedne, půjdou IMO jak teploty, tak napětí ještě dolů.

Jestliže neni vyhnanej na krev, tak o kolik jde ocnout nad max stock boost? Hlavně Pcory? Je vyhnanej, jen prostě na těch maximejch nežere/netopí tolik jak předchůdce.

Nezkoušel už někdo pro zajímavost i herní výkon jen s P-cores, jestli třeba v některých situacích nejsou slabinou ty E-cores, když už není HT?

DOC_ZENITH píše: ↑pát 25. říj 2024, 13:12 Jestliže neni vyhnanej na krev, tak o kolik jde ocnout nad max stock boost? Hlavně Pcory? Je vyhnanej, jen prostě na těch maximejch nežere/netopí tolik jak předchůdce.

Tak to je asi o definici vyhnanosti no. U P-Cores 100-300 MHz, u E-Cores víc. Každopádně co do napětí a teplot bych to jako vyhnaný na krev nepopsal. Ono je taky důležitý to, že ta platforma má Overvoltage@<10˚C, takže to co ukazovalo MSI nebo ty jiný screeny přes 270W je obejetí tohodle limitu. Stejný, jako když si na min. platformách potřeboval pro 1.6V fyzicky přehodit jumper. Prostě Lion Cove dá víc, ale musíš je vyhnat na krev

Raikkonen píše: ↑pát 25. říj 2024, 13:21 Nezkoušel už někdo pro zajímavost i herní výkon jen s P-cores, jestli třeba v některých situacích nejsou slabinou ty E-cores, když už není HT?

uz sa to skusalo.. aj der8auer skusal... Nic to zevraj nepomaha.

Stock 285K gaming when all cores loaded is 5.3-5.4G. Most games use much more cores these days so single or dual core boost often doesnt happen anymore.

But yes I checked. I also did testing with E-Cores disabled to doublecheck this but it didnt help

Ty jo nepředpokládám, že je to nějak synchronizovaný, ale kde se bere ten argument (nebo "cope"? že je to jako reset a "Zen moment" Intelu? Už to vidím snad po desátý, ale nedává mi to smysl. (Chápu snahu vidět na tom to dobrý a předejít takovýmu tomu absolutního odsouzení dle dnešní mentality "buť OMG mind blown revolution" nebo "worst uberfail ever" a nic mezi tím, tj. aby lidi hned nezačali s takovým tím že je Intel totálně mrtvej navždy a podobně... Ale ta asociace je prostě zavádějící.)

Tohle není vůbec novej začátek architektury ani konceptu. Jak velký, tak malý jádro mají jasnou kontinuitu z předchozích procesorů, tohle je zcela evidentní následník/next-gen jdoucí ve šlépějích Raptor Laku. Je tam pořád i ring bus. Je tam pořád podobnej čipset. Ani náhodou to není jako když přišlo AM4 radikální změna CPU se Zenem, kde byla úplně jiná architektura, jinej interconect jader uvnitř, myslím i jinej paměťovej řadič.

Oproti tomu Arrow Lake je něco úplně jinýho, Arrow Lake je "Ryzen 3000 Intelu". Prostě jenom aplikace čipletů na to, co měli v Raptor Lake + novej proces. (To odebrání HT je nakonec malinkatej detail, "nothingburger", IMHO nemá smysl vidět v tom paradigmatický změny a hlavně z toho nevyvozovat že se děje nějaká revoluce).
Co je podstatné, že z nějakých důvodů se aplikace čipletů moc nepovedla respektive vedla k hodně regresím a problémům. Proč? Kdo ví, ještě když měli jeden pokus nanečisto v Meteor Lake, kde si to všechno vyzkoušeli dopředu a viděli ty průsery jako je latence RAM a herní výkon. Možná to svědčí o disorganizaci Intelu a menších kumulujících se problémech všude možné, která se nabalují jako sněhová koule.

Když vyšel Buldozer a hledal se viník, tuším Charlie ze SA řekl, že je to "death by thousand cuts". Tím se myslí, že má spoustu různých problémů, které často jsou samy o sobě menší, ale když je jich hromada, tak se nabalí a dopadne to tak blbě, že už je to fatální. Chtěl bych upozornit, že Arrow lake určitě není ani Bulldozer moment Intelu, protože jak už jsem řekl, z pohledu architektury CPU, ale i toho ringbusu a tak je to pořád kontinuita s Raptor Lake, akorát se to nějak rozbilo na těch čipletech.

Ještě k jedný věci se to spíš dá přirovnat, vedle Ryzenu 3000(X). A sice k Rocket Lake. To taky převzalo koncept z Comet Laku a dalších předchůdců, mělo ringbus a mělo nový vylepšený jádro, ale všichni to dodnes nenávidí kvůli zklamání v herním výkonu (a spotřebě/teplu, protože to bylo 14nm, tam je rozdíl/opak proti Arrow Laku). Ten herní výkon byl způsobenej IIRC novým řadičem pamětí (u Rocket Laku začal ten Gear 1/2). Tohle vyloženě přiomíná Arrow Lake a jeho průser s čipletema, uncore a pamětma, na rozdíl od Zenu.

Takže závěr je, že nikde žádný resety ani nový začátky, jenom prostě nějak Intel nezvládá přechod na čiplety? Možná ne ani tak technologicky, ale kvůli problémům v organizaci, plánování a nějakým nastavením roadmap? Je to divný no.
Ten Ryzen 3000 zafungoval dobře napoprvý, přes zhoršení latence, asi mu pomohly velké L3 cache. (Intel má zdá se ale problém těžit ze zvětšování cache, to si všímám už od Tiger Lake. L2 cache se nafoukla z 512 KB na zatracené 3MB, ale o kolik se zlepšilo IPC a herní výkon? Zdá se, že Intel má problém s navrhováním vyšších levelů cache, trošku jako AMD před Zenem? Oni teda taky mají problém s efektivitou zvětšování šířky jádra a OoO Execution struktur, kdy konkurence od AMD má míň ALU, mnohem menší RoB, míň dekodérů (a mnohem menší jádro), ale dokáže z toho vytěžit stejný IPC. Neanalyzoval jsem si takhle Skymont, možná ten tyhle problémy nemá a půjde z něj udělat nové, lepší P-Core, kde tohle najednou vůbec nebude a tím pádem to s ním všechno bude lepší - štíhlý efektivní jádro jako Zeny.)

Souhlas, sorvnání s "tohle je Ryzen3000 moment Intelu" je korektní, s tim jedinym problémem a to že Intel nám nedal dvě CPU tile pro masakr MT výkon, zůstali jsme u jedný.

Elkim píše: ↑pát 25. říj 2024, 13:24

DOC_ZENITH píše: ↑pát 25. říj 2024, 13:12 Jestliže neni vyhnanej na krev, tak o kolik jde ocnout nad max stock boost? Hlavně Pcory? Je vyhnanej, jen prostě na těch maximejch nežere/netopí tolik jak předchůdce.

Tak to je asi o definici vyhnanosti no. U P-Cores 100-300 MHz, u E-Cores víc. Každopádně co do napětí a teplot bych to jako vyhnaný na krev nepopsal. Ono je taky důležitý to, že ta platforma má Overvoltage@<10˚C, takže to co ukazovalo MSI nebo ty jiný screeny přes 270W je obejetí tohodle limitu. Stejný, jako když si na min. platformách potřeboval pro 1.6V fyzicky přehodit jumper. Prostě Lion Cove dá víc, ale musíš je vyhnat na krev

Vyhnaný na krtev znamená že je komplet vyčerpaná frekvenční rezerva a to zde prostě je. Pokud ty CPU zdegradujou o 5%, tak budou stock unstable protože 5% je cca 300Mhz. Vyhnaný na krev to je, jen to díky TSMC nežere jak doteď.

Obecně, Intel ten herní výkon prohrál těma latencema do RAM. Cache latence jsou ok. Doteď prostě masivně těžili že L3/ringbus se točil mezi CPU jádry a mem controllerem a L3 byla takovou bránou do RAM. To zde neni. L3 je stále ringbus mezi všemy CPU jádry a je fast, ale mem controller je na jiné tile a to zabíjí ty latence. Tzn v hrách co jsou hodně latency sensitive to dostává čočku. To nejsou vcšechny, samotné IPC na thread je vysoké, prostupnost také a jsoutituly co maj rády spíš toto, ale u spousty je to opak a tam prostě Arrow lake krvácí. Upřímně, celkem se divim tomuhle konceptu, protože v celkem povedenejch Granite-rapids Xeonech se také používá tile design, ale mem controllery jsou součástí CPU die.

Proto se ještě více divim že Intel netlačil CAMM moduly, protože ty přinášej extra nízký latence CUDIMM přináší hlavně frekvenci a ta zde neni problém.

Moc nechápu proč jde intel proti proudu, za 3 generace vidí že zákazníci big/little nemají v oblibě. Nebylo by jednodušší to udělat jako Zen? 2X 8C a k tomu IO čiplet ?
Nakonec ony 8C čiplety asi nejsou zase tak blbá volba co zvolilo AMDé v rámci rychlosti mezi jádry. Možná by šlo ještě dobře uvařit nějaké dvanáctijádro s rozumnýma latencema.

Docela by mě u 285K zajímala spotřeba čistě jen P cores. To by nemuselo být tak tragické.

Aspon , ze uz intelu doslo, ze ty maly nekompatibilni jadra v desktopu jsou dead end. V ntb oblasti se to da jeste obhajit. Ale nechat to bezet 10let , tak tomu rikam rigidni struktura v korporatu. Ono, kdyz jsem videl tu die, tak clovek nemusi byt jaderny fyzik, aby mu doslo, ze "kdyz do toho dortiku dame vsechno dobre(tiles)", tak z toho vzejde srajda. A obhajovat tuhle srajdu s tim, ze je to na dobre ceste, no tak to je na facepalm. Nehlede na to, ze vyrobit ten slepenec, musi byt znacne nerentabilni. Fakt by me zajimalo, kolik za to zaplati.

Nebo 2 tily jak jsme už zmiňoval dříve. Co tahle mít P-core tile s 12 jádry + mem controllery a vedle další tile s 24 Ecory. + Možná i kacířská myšlenka že by se prodávaly CPU modely co by onen E-core tile vůbec fyzicky neměly. Co takhle tam mít univerzální interconnect a místo E-core tile by tam mohl bejt L4 cache tile s třeba 256-512MB. Mít Edram na separé DIE nebyl problém v roce 2014 tak proč by to byl problém teď.

Ale nic no, Intel se vydal touhle pochybnou cestou a teď za to platěj.

Hodně se tu chválí teplota, ale JayzTwoCents vypnul na 14cté generaci HT tak teplota šla taky o cca 8C dolů.

"Zázrak TVE" toho idiota radši nezmiňuj, těch boblostí co se nažvanil kolem toho integrovanýho voltage controlleru, musel jsem si ho zase dát do blocklistu nevim proč mi jej youtube zase začal servírovat.

Jayz2Cents....... priserne upadl.
jakoze jeho znalosti po tech letech jsou mediokre. Ohledne elektroniky.
Dela projekty ktere jsou average. nezajimave.

Ten clovek se mel vratit vice ke korenum a delat to cim se k YT dostal, Watercooling.
Jako ja sam elektronice nerozumim ale proc kazdy chce delat pokrocily "kontent" kdyz neinvestuje dostatecny cas do dostudovani problematiky mi je zahadou.
To video bylo totalne povrchni.

Pak jestli se takhle budou vzdelavat nase ratolesti tak RIP / GG.

Na to, ze mal Intel na vyskum a rozvoj technologii rozpocet okolo 48mld dolarov (2021-2023), je Core Ultra slusne fiasko. Jasne, ten rozpocet nie je len na CPU, ale aj tak. Tento release, ked platforma ani poriadne nefunguje na poslednej verzii Windows a herny vykon je velmi nevyrovnany, moze naozaj obhajovat len intelacky fanda.

Pokud nemas spravne lidi,, tak jsou ti vsechny prachy sveta k nicemu. Staci se podivat na jejich gpu divizi. Hodne cpu inzenyru intel nedavno opustilo a zalozili si svuj startup.