F1 Challenge 99-02

Oblak · Příspěvek od **Oblak** » sob 29. dub 2006, 22:35

chlapi, napište mi pls co všechno nesmím mít zapnuté (pomocníky) abych si to mohl doma zkusit...jestli to má smysl na klávesnici vůbec jezdit.

Wiruz · Příspěvek od **Wiruz** » sob 29. dub 2006, 22:57

Oblak píše:chlapi, napište mi pls co všechno nesmím mít zapnuté (pomocníky) abych si to mohl doma zkusit...jestli to má smysl na klávesnici vůbec jezdit.

no na klavesnici se to jezdit da, ale ne na zde zakladanem serveru, zde neni zapla assistence rizeni, cimz znovu apeluji na zakladajiciho cloveka, at but vypne uplne vse (trakce, abs, stabilitu a pod), nebo necha volbu pomocniku na uzivateli, takhle jsou hraci na klavesnici znacne diskriminovani

doporucuji dat assistenci rizeni, ebd, assistenci stability, kontrolu trakce, abs a postupne si to doladit do tve spokojenosti

Voloď · Příspěvek od **Voloď** » sob 29. dub 2006, 23:12

hram na klavesnici bez asistence rizeni a nepocitujem ze by som bol nejak znevyhodnovany ... zo zaciatku to sice bol trochu zvlastne ovladanie, ale po 1 dni som si uplne zvykol .... a v pohode sa to da

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » sob 29. dub 2006, 23:20

Voloď píše:hram na klavesnici bez asistence rizeni a nepocitujem ze by som bol nejak znevyhodnovany ... zo zaciatku to sice bol trochu zvlastne ovladanie, ale po 1 dni som si uplne zvykol .... a v pohode sa to da

Pokud se nepletu aj efo jezdi na klavesnici a dava lepsi casy nez ja...

jinak pristi zavod se jede v nedeli v 13:00 okruh FRANCIE (nechte pls vyhrat smitha nebo ho budu muset zabit

)

Smith · Příspěvek od **Smith** » sob 29. dub 2006, 23:22

Wiruz píše:vypne uplne vse (trakce...

vypnout systém kontroly trace je úplná šílenost ... bez toho budeš rád, když odjedeš kolo bez jediných hodin

cool.user píše:jinak pristi zavod se jede v nedeli v 13:00 okruh FRANCIE (nechte pls vyhrat smitha nebo ho budu muset zabit )

ehm, to nebylo vtipné

Wiruz · Příspěvek od **Wiruz** » ned 30. dub 2006, 00:30

Smith píše:
Wiruz píše:vypne uplne vse (trakce...
vypnout systém kontroly trace je úplná šílenost ... bez toho budeš rád, když odjedeš kolo bez jediných hodin

no rozjedes, staci nedat plnej plyn a pohrat si se spojkou, uplna pohodicka ne

je to stejny jako jezdit na klv bez asistence rizeni, ano da se to ale mam casy tak o 5-10s horsi nez normalne a jeste si nejsem chovanim monopostu jistej, takze se stane ze vyjedu na obrubak, dostanu hodiny a sejmu nekoho co jede pobliz, navrhuji jiz ponekolikate PROSIM POVOLIT

//Smith: opravena citace

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 30. dub 2006, 01:06

Wiruz píše:...

wiruzii sorry, ale delas z toho "tragedii".

Ted jsem (abych ti udelal radost) zkusil odjet brazilii na klavesnici a byl to pro mne obrovsky sok(mozna vetsi nez pro tebe). Behem zavodu na volantu jsem mel cas zhruba 1:13:*** - 1:14:***.Aby byly podminky stejne, vzal jsem STEJNY SETUP a jel jsem na trat. PO TRETIM KOLE co jsem kdy v zivote ridil na klavesnici F1cky jsem mel cas 1:14:117 (mam screen kterej stejne nic nedokazuje...). Zduraznuju ze jsem na klavesnici NIKDY PREDTIM NEJEL. Verim ze kdybych trenoval tak do par hodin mam cas minimalne o vterinu jeste srazenej. To je podle ta obrovska nevyhoda klavesnickaru?

edit: samozrejme jsem mel vypnutou i pomoc proti zablokovani brzd atd atd....

edit2: prosim ted me vysvetli kde vidis mezi klavesnici a volantem cas o

Wiruz píše: 5-10s horsi nez normalne

Dekuji.

edit3:

Wiruz píše: a jeste si nejsem chovanim monopostu jistej, takze se stane ze vyjedu na obrubak, dostanu hodiny a sejmu nekoho co jede pobliz,

myslis ze na volantu je to lepsi? Obrubnik se nepta "o pane ridic, jedzite na klavesnici nebo volantu? ja jen ze bych vas rad vyhodil aby jste udelal hodiny". Na volantu citis akorat to ze jsi ty hodiny udelal a narozdil od klavesnice "vyrovnat" smyk trva mnohem dele nez na klavesnici (snad se shodnem na tom ze otocit volant placneme o 120 stupnu trva dele nez zmacknout jednu klavesu).

Voloď · Příspěvek od **Voloď** » ned 30. dub 2006, 08:45

a bude zavod aj vecer? lebo neviem ci budem o 13:00 moct ...

CROSS · Příspěvek od **CROSS** » ned 30. dub 2006, 14:40

Klávesnice je opravdu v nevýhodě.

Proč?

Protože u ní neexistuje nic jako přidání plynu, nebo plynulé vyjetí zatáčky.

1/ Plyn buď není, nebo jedu ze zatáčky na plnej knedlík. Prostě buď zmáčknu klávesu, nebo ji nemám zmáčknutou. Je potom na jezdci, zda dokáže využívat i volnoběh (dobržďování) nebo meziplyn, ale každopádně ať dělá, co dělá, už nikdy nenahradí postupné přidávání plynu. - Pochopitelně to platí jen na určité zatáčky, ale v každé GP jich několik je.

A nejhorší je trakce z pomalých šikan. Buď musí člověk skoro zastavit a narovnat auto, nebo jezdit s přidáváním plynu na několikrát, aby mu zadek neklouzal a neztrácel tím čas a nemrvil tím pneumatiku. Taky je plynuvej pedál (pokud ho někde používá a umí to) ve výhodě.

2/ Zatáčení. Volant má výhodu jak sviňa. V Brazílii ani tak ne, ale v dlouhých zatáčkách ano. Poznal jsem to, když jsem jezdil s borečkama IndyOval. BTW na klasické F1 trati je rozdíl nejmarkantnější na okruhu v Indianapolis. Jezdil jsem to tam s jedním borcem, on měl klávesy a já nejdřív taky. V poslední dlouhé klopence jsme na to byli pořád stejně. Pak jsem si půjčil volant. Protože jsem na něj nebyl zvyklej a ani jsem ho moc nevyladil, tak jsem byl celkem tragickej na celým okruhu, ale podle časů jsem mu v klopence dával až 0,2 desetiny sekundy! A o tom hovořím. Zatímco klávesář musí udělat "několik zatáček (ťukání do kláves) dohromady a slepit z toho velkej poloměr", na volantu uděláš nějakej úhel a krásně vyjedeš zatáčku.

Kombinace přidávání plynu a nastaví poloměru, jakej potřebuješ je oproti klávesnici fakt velká. Kdo si to neumí přiznat, tak fakt nevím, co na to říct. A pokud by to chtěl někdo schovávat za to, že mu to moc neumí atd., blá blá blá, to je slaboštví.

Zapněte ABS a steering assistance a jsme na tom všichni né stejně, ale aspoň podobně!

Odježděno:
F1 2002
F1 Challenge 99-02
2002, 2003, 2004, 2005

CROSS · Příspěvek od **CROSS** » ned 30. dub 2006, 14:41

Jinak sory za plakát!

Wiruz se možná né zcela správně vyjádřil, ale na hůl ho neberte, když má pravdu!

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 30. dub 2006, 15:24

CROSS píše:
A nejhorší je trakce z pomalých šikan. Buď musí člověk skoro zastavit a narovnat auto, nebo jezdit s přidáváním plynu na několikrát, aby mu zadek neklouzal a neztrácel tím čas a nemrvil tím pneumatiku. Taky je plynuvej pedál (pokud ho někde používá a umí to) ve výhodě.

Teorie hezka, ale vratme se do praxe. O pridavani plynu se stara kontrola trakce/ kontrola stability. Obe tyto kontroly jsou zapnute. Shodnem se snad na tom ze brazilie je na zatacky hodne vypecena , mas tam rychle pomale, polorychle atd. Tudiz me vysvetli proc tam zajizdim stejne casy s klavesnici a stejne casy s volantem?

CROSS píše: 2/ Zatáčení. Volant má výhodu jak sviňa. V Brazílii ani tak ne, ale v dlouhých zatáčkách ano. Poznal jsem to, když jsem jezdil s borečkama IndyOval.

Francie ma taky zaludnou tu prvni zatacky , tak se te ptam jak je mozne ze efiness ktery jezdi na klavesnici na obou trati (francii i USA) vyklepnul vsechny ostatni? Podle tve teorie by mel mit radove o mnoho sekund horsi cas nez vsichni na volantu, ale praxe je uplne jina

CROSS píše: BTW na klasické F1 trati je rozdíl nejmarkantnější na okruhu v Indianapolis.

Zase teorie hezka , ale praxe ponekud odlisna. Jak je znova mozne ze hrac na klavesnici v zavode USA vyklepnul vsechny na volante?

CROSS píše:Zapněte ABS a steering assistance a jsme na tom všichni né stejně, ale aspoň podobně!

Nebudeme, dame obrovskou vyhodi lidem jezdici na klavesnici pac budou mit temer idelani jizdni stopu, naproti tomu clovek kterej investoval sve penize do volantu se bud bude muset smirit s tim ze bude muset sam vice snazit nebo se omezit na pouhe bezhlave a bezcitne krouceni volantem bez jakehokoliv zazitku z jizdy.

Stejne tak bych mohl argumentovat tim ze volantyste jsou v obrovske nevyhode rychlych sikanach pac pretocit volant o 180 stupnu trva mnohem dele nez zmacknuti jedne klavesy. Stejne tak bych mohl argumentovat tim ze hraci na volantu jsou fyzicky mnohem vic vycerpani ze zapasu s volantem atd atd. Mohl bych si vytahnout z rukou stovky argumenty, ALE TO VZDY BUDE POUZE TEORIE. V PRAXI VIDIME ZE V SOUCASNE DOBE JSOU HRACI S KLAVESNICI I S VOLANTEM VELICE VYROVNANI. A to je praxe, ne zadne reci kecy teorie ale praxe.

Soucasny stav je velice vyrovnany coz dokazuje posledni zavod ve francii, nevidim proto jedinej duvod proc jakkoliv menit pravidla.

Smith · Příspěvek od **Smith** » ned 30. dub 2006, 15:31

Zajímavé, že podle tvé teorii bychom my s volantem měli být o pár sekund před těmi s klávesnicí. Asi před hodinou jsme dojeli závod ve Francii, který byl vyrovnaný do posledního metru. Vyhrál EfineSS s klávesnicí o 0.258s přede mnou a to jezdím na volantu, takže kdepak jen ten několika sekundový náskok lidí s volantem před lidmi s klávesnicí?

Teorie je sice hezká věc, ale praxe je úplně odlišná

CROSS · Příspěvek od **CROSS** » ned 30. dub 2006, 16:09

Otázkou je, zda-li to, že "volant" zajede závod hůř než "klávesnice", je dáno volantem. Třeba je daná osoba prostě horší nebo má horší setup. (Spekuluju.)

Moje praxe je prostě jiná. Jezdil jsem to v době, kdy jsem na to měl čas s lidmi jako je Kimster nebo Shi Yan. Jezdili jsme časy, které se podle mě hodně blížili limitu.
http://cross.wz.cz/hotlaps.php
Nutno dodat, že je to sezóna 2004 se steering assistance.

Shi Yana už tam neuvidíte, ale byl povětšinou na 2. místě.
Oba přecházeli z kláves na volant a oba s tím měli nejdřív problémy. Jejich časy se zhoršily, z čehož jsme měli radost. Jenomže časem se to borci naučili a pak už jsme se na klávesách nechytali.

Není to důkaz, ale je to příklad z praxe, kterou se tady pořád oháníte. Časy, myslím, vypovídají, že je to dost blízko k tehdejším limitům (alespoň u Kimstera).

Jenom dodám, že bez steering assistance (a případně s použitím pedálů) se rozdíl mezi klávesou a volantem zvětšuje ve prospěch volantu.

IMHO jak chcete posoudit, kdo má větší pravdu? Jestli já dle mé praxe nebo vy dle vaší praxe? Která praxe je víc praxističtější?

Takže tady můžeme naší diskuzi asi ukončit s tím, že se neshodneme a závody se i bez vyzkoušení zapnutí steer. ass. budou konat dále a my, když máme jiný názor a i zkušenosti a zároveň "nižší" postavení na zdejším fóru zklamneme krovky a budeme se muset přizpůsobit. Toliko má predikce.

Aspoň jsem to mohli zkusit, stálo by nás to v nejhorším případě jen naloadování hry a uzpůsobení setupů vedoucí ke zvýšení rychlosti a vyšší hratelnosti pro některé hráče.

CROSS · Příspěvek od **CROSS** » ned 30. dub 2006, 16:16

Jinak ten limit zmiňuju proto, a to jsem zapomněl zmínit, protože si myslím, že na něm jsou jisté věci více patrné než když je tempo volnější, které pak může leccos schovat. Ale je to domněnka a názor, kterej občas třeba může být faktickej a někdy třeba taky ne.

CROSS · Příspěvek od **CROSS** » ned 30. dub 2006, 16:17

No nic, jdu do kolbenky, kolem 22:30 bych mohl být online, třeba se pojede nějakej závod.

Wiruz · Příspěvek od **Wiruz** » ned 30. dub 2006, 16:18

no je fakt ze zkusit by se to mohlo, ale pri dnesnim zavode to bylo docela vyrovnane, to je fakt, neudelat par chyb, tak jsem klukum i stacil, ale vsak vsichni znate muj styl, par rychlejch kol a pak chyba, jenz me stoji nekolik sekund, kazdopadne dnes jsme si zahrali bezvadne, ikdyz jsem zase dojel posladni, chtelo by to vic lidi co to nejezdej jako profici, bych mel koho predjizdet

))

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 30. dub 2006, 16:32

CROSS píše:bla bla bla

No dobry, ale my nehrajem s Kimsterem nebo Shi Yanem. v soucasne dobe jsou proste vykony a hlavne zavody velice pekne vyrovnane, proto nevidim duvod proc to menit.

btw: nauc se pouzivat edit.

PetoS · Příspěvek od **PetoS** » ned 30. dub 2006, 16:39

Ja si myslim ze ludia na volante maju mirnu vyhodu...ale ozaj miernu, a tato nevyhoda sa da treningom vyrovnat...z vecsej miery ide o kvalitu jazdca, ako vie dodrzovat idealnu stopu, ako sa nauci spravne brzdit a podobne. Ja si myslim, ze teraz je to celkom vyrovnane. Dnesne francuzsko som nesiel ale isiel som vcera braziliu a tam vyhral peter, aj ked jazdi na klavesnici. Je sice pravda, ze cool.user isiel par krat do boxov, ale aj tak...je to dost vyrovnane.

PetoS · Příspěvek od **PetoS** » ned 30. dub 2006, 16:40

Ozaj, a bude dneska vecr zavod? Lebo ja mozem vecsinou len vecer a nie hned po obede.

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » ned 30. dub 2006, 16:43

PetoS píše:Ozaj, a bude dneska vecr zavod? Lebo ja mozem vecsinou len vecer a nie hned po obede.

jako vdzy, ale dnes trochu pozdeji v 20:00. Na zadne trati jsme se nedomluvili, takze bych dal asi bahrajn (po te nechutne uzke francii

)

F1 Challenge 99-02

steering assistance

Re: steering assistance