Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[ched]

Už by mohli říct něco o 4jádrových bobcatech na 28nm, to budou trhači výkonu a snad lepší jak Llano

Nebudou. GPU se o tolik nezvětší a u CPU je Bobcat na 40nm k 45nm Athlonu II zhruba to samé jako bude Wichita 28nm k Llanu 32nm. Bude to ale trhač efektivity Rozdíl je ve výrobním procesu, jeden je zaměřen na hustotu integrace druhý na výkon. Např 40nm TSMC má větší hustotu tranzistorů jak 32nm Intelu, ostatní parametry jsou ale opačné.

[yuri.cs]

Stejne je zvlastni, k cemu budou v cilovem trhu Wichity 4 pomala jadra?

[flanker]

možná i do nějakých miniserverů? I v netbooku si umím pak představit úsporný quad s funkcí vypínání jader enbo tak ěnco.

[yuri.cs]

V netbooku se enkoduji videa? Bezi tam simulace v Matlabu? Hrajou se tam CPU narocny hry jako Arma 2 a GTA IV?

Co tedy delat na primarne surfovacim stroji na co by 2 jadra nestacily. Snad krome FFmpeg-MT pro prehravani nejakejch zprasenejch videi me toho moc nenapada...

Servery na bazi Atomu jsou. JF se onehda vyjadroval, ze oni to rozhodne neplanujou. Cili si rikam, proc alespno nevydat platformu pro soucasne Bobcaty a pote jen navazat dalsi genraci. Ze by opravu Bobcat dostaval v serveru/MT proti Atomum se SMT?

[del42sa]

V netbooku se enkoduji videa? Bezi tam simulace v Matlabu? Hrajou se tam CPU narocny hry jako Arma 2 a GTA IV?

Co tedy delat na primarne surfovacim stroji na co by 2 jadra nestacily. Snad krome FFmpeg-MT pro prehravani nejakejch zprasenejch videi me toho moc nenapada...

Servery na bazi Atomu jsou. JF se onehda vyjadroval, ze oni to rozhodne neplanujou. Cili si rikam, proc alespno nevydat platformu pro soucasne Bobcaty a pote jen navazat dalsi genraci. Ze by opravu Bobcat dostaval v serveru/MT proti Atomum se SMT?

AMD platforma Bobcat neumí (jako ostatní AMD procesory) hyperthreading. U Bulldozeru to AMD vyřešilo pomocí modulů se dvěma jádry. U Bobcatu toto řešení nelze z důvodů jiné architektury použít.

Intelův dualcore Atom N550/330 zvládne díky HT 4 vlákna, tak se jeho hlavnímu konkurentovi bude hodit možnost čtyřvláknového zpracování také. Ostatně trendem je jádra přidávat nikoliv ubírat....
Co však bude hlavní výhodou Wichity jsou ještě menší rozměry a opravdu minimální spotřeba, při stejných či vyšších frekvencích než má Zacate/Ontario. Další výhodou bude i rychlejší grafika a lepší schopnosti enkódování videa (nevím jestli se zvětší počet stream procesorů nebo bude počet zachován a jen se zdvojnásobí frekvence GPU části).
Nevím co na tom komu není jasné.... Ty nejpomalejší a nejosekanější verze půjdou do tabletů a ty rychlejší a více jádrové do netbooků , případně nejlevnějších notebooků.
Trinity fusion APU na bázi Bulldozeru pak do pracovních notebooků a multimediálních notebooků či stolních PC.

Sám používám na cesty netbook HP Mini s Atomem dualcore N550 s HT ( 4 vlákna ve windows, 7200 ot. HDD, 2GB DDR3 1033MHZ ) a přesto není systém vždy úplně plynulý. Jestli má Bobcat konkurovat, potřebuje AMD uživatele přesvědčit, že jejich procesor zvládne to samé co Atom, tj. až 4 vlákna ve win.

[yuri.cs]

Co je pri netbookovem vyuziti lepsi:
a) 4 jadra na relativne nizke frekvenci
b) 2 jadra na relativne vyssi frekvenci

TDP se nijak brutalne neosali; odstavovat jadra do nejakeho super spankoveho rezimu AMD moc neumi. Plocha cipu je se 4 jadry bude dle me zbytecne vyssi

Jinak soucasne Bobcaty 2 jadra maji responsivitu znacne vyssi, nez 4 threadove Atomy.

[del42sa]

Hele já si ty trendy nevymýšlím, tak to prostě je tak se s tím smiř...

Co je pri netbookovem vyuziti lepsi:
a) 4 jadra na relativne nizke frekvenci
b) 2 jadra na relativne vyssi frekvenci

zapoměl jsi na turbo

Velikost bude i se čtyřmi jádry podobná jako je současná se dvěma
( 40 nano. versus 28 nano )

TDP bude také nižší

[yuri.cs]

Ja ten trend samozrejme vidim. Jen konstatuji, ze v nem nevidim zadny prakticky vyznam v zarizenich urcenych primarne k otevreni IE a Wordu.

Na turbo jsem nezapomel - 2 jadro ho mit muze taky a pri danem TDP samozrejme jeste vyssi, nez 4 jadro.

[ArgCZ]

troufnu si tvrdit, že C-60 srtčí do kapsy N550 i s jeho 4mi thready

[del42sa]

to je možné, nicméně BFU bude vždycky preferovat 4 thready před dvěma

Ja ten trend samozrejme vidim. Jen konstatuji, ze v nem nevidim zadny prakticky vyznam v zarizenich urcenych primarne k otevreni IE a Wordu.

ale to už taky dávno není pravda, protože výkon těchto zařízení se neustále zvyšuje a ty nejnovější už dávno neslouží jen ke brouzdání na IE nebo čtení Wordu... Zdá se že jsi zamrzl v době někdy před dvěma lety

[yuri.cs]

v době někdy před dvěma lety

Ok, vesely muzi. K cemu smysluplnemu tedy slouzi netbooky dejme tomu 1 rok stare?

[del42sa]

hele nesnaž tu ze sebe dělat demagoga. Já mluvil o trendu a o nových přicházejících zažízeních, kde jistě i ty čtyři jádra APU využiješ. Pokud to nedokážeš pochopit, pak bys neměl svoji otázku směřovat na mě, ale na AMD

PS: nedokážeš dočíst celou větu a pochopit ji v jejím kontextu? Zrovna u Tebe mě to docela překvapuje... Asi si nepamatuješ, že první netbooky měly jen omezené rozlišení, jednojádrový atom a win XP a že od té doby jejich výkon i výbava stouply natolik, že se na nich dá i rozumně pracovat nebo hrát hry (kdo by to byl řekl, že Yuri) ?

Můžeme tady vést nekonečné polemiky o "nemoudrosti" AMD (mimochodem započaté tebou) jako stejně tak můžeme zpochybňovat 10-ti megapixelové foťáky v mobilech nebo wi-fi konektivitu, které jsou tam podle tvé logiky také zbytečné protože mobily jsou přece jen na telefonování a esmeskování. Stejně jako jsou netbooky jen na prohlížení IE a Wordu Ale ani tisíc tvých příspěvků tento trend nezmění.
Move on !

[yuri.cs]

V nove prichazejicich zarizenich jiste 4 jadra power-eff Bobcatu zajiste vyuzijeme. Zarna to budoucnost!

[del42sa]

Jak jsem už napsal, vývoj jde kupředu, což ti asi uniklo Ty ses opravdu zasek někdy před dvěma lety

V nove prichazejicich zarizenich jiste 4 jadra power-eff Bobcatu zajiste vyuzijeme. Zarna to budoucnost!

jistě že jednojádro na 5GHz by bylo lepší variantou

[yuri.cs]

Tohle OT me bavi

od té doby jejich výkon i výbava stouply natolik, že se na nich dá i rozumně pracovat nebo hrát hry

Chapu, ze kazdy chapeme pod pojmem prace a hrat asi neco jineho. Osobne si nedovedu predstavit buildovat nejaky trochu vetsi projekt na netbooku nebo kdyz vidim jak desktop funi nad nekterymi simulacemi v Matlabu... Taktez hrani si predstavuju jinak, nez koukat na plouzicih se par fps. Asi hraju spatne hry.

[Vivec]

4-jádro v netbooku má cenu asi jako 4-jádro před 5ti lety v desktopu a vlastně i teď, na seriózní i občasnou práci netbook není a nebude, pokud to má být netbook
dělat něco na 10" klávesnici a monitoru je za trest
a imho na netbooku se dělají pořád ty samé věci co s prvním eee 701, net, flashové hry, office, poslech hudby a filmy (na což stačil i onen první eee), to že se na nich někdo snaží udělat něco ve fotoshopu je absolutně minoritní záležitost (a takový lidi považuju za blázny z výše popsaných důvodů)

[yuri.cs]

Ja bych byl opatrny i s generalizovanim flashovek. Kdysi jsem zuril nad pomalosti nekterejch narocnejchich na K8@~2GHz. Mozna se ale makaci v Adobe zlepsili.

[del42sa]

Chapu, ze kazdy chapeme pod pojmem prace a hrat asi neco jineho. Osobne si nedovedu predstavit buildovat nejaky trochu vetsi projekt na netbooku nebo kdyz vidim jak desktop funi nad nekterymi simulacemi v Matlabu... Taktez hrani si predstavuju jinak, nez koukat na plouzicih se par fps. Asi hraju spatne hry

asi asi

4-jádro v netbooku má cenu asi jako 4-jádro před 5ti lety v desktopu a vlastně i teď, na seriózní i občasnou práci netbook není a nebude, pokud to má být netbook
dělat něco na 10" klávesnici a monitoru je za trest

Je snad každému jasné že uplně jinak se bude pracovat na 10ti palcovém netbooku a jinak na 13ti palcovém.Nikdo nebude dělat grafiku na 10ti palcovém netbooku...

aspoň že tě ten (tebou započatý) OT baví ale chápu, že je potřeba něčím to čekání na Bulldozer vyplnit

[yuri.cs]

Nevim, jak zadefinovat benchmarky pro "rozumnou praci".
Myslim, ze treba tohle pro predstavu jak "rozumne hrani" je na E-350 bude stacit:

L4D2 - 1366x768 resolution with "medium" film grain, "very high" shader detail, "medium" effect detail, and "high" texture detail settings

Da se rict, ze je to hra, ktera bezi na technologii z roku 2004.

Some gaming tests (1280 by 768) showed Call of Duty at 17 fps, Far Cry at 16 fps. Left 4 Dead 2 was unacceptable at only 12 fps during heavy zombie action.

[Raikkonen]

Stejně jako dříve bylo hnát se za vyšší frekvencí, tak teď je prostě módou mít více jader a zákazníci na to slyší. Připojím se k názoru, že mít čtyřjádro v netbooku je zbytečné. Netbook prostě z principu není hlavní pracovní PC, ale spíš slouží jako přenosné zábavní centrum, protože to přehraje video (stejně jako přenosné DVD přehrávače), můžete jít na net, zahrát si nějaké nenáročné hry. Ta malá pracovní plocha je moc omezující. Ono i rozšířené rozlišení 1366x768 na 14" a 15" noteboocích je tak na hraně použitelnosti a natož pak ještě to menší na netboocích. Jako hlavní pracovní nástroj si netbook dokážu představit jen v případech, kdy je třeba velká mobilita a zároveň je obsah práce už předpřipravený nebo se rychle vytváří (třeba doplňování údajů do nějaké šablony, zaznamenávání nebo kontrola určitých dat a hodnot). Těžko očekávat, že by na tom někdo pracoval v kancelářském stylu 8 hodin denně na jednom místě, protože by to prostě nebylo efektivní. Na druhou stranu chytré mobily (i dříve PDA) jsou ještě mobilnější a taky zvládnou dost věcí.
Netbooky jsou prostě někde v tenkém pruhu uprostřed mezi smartphony a notebooky (které jsou na to či ono vhodnější než netbooky), takže jejich použitelnost je dost omezená. A to ještě nemluvíme o tabletech, které jsou díky Applu opět na vzestupu a jdou téměř proti nim.