Core i5 - přetaktování, problemy, rady

[iHonza]

Jestli chceš odlehčit CPU, tak si zapni PhysX a cpu by to měl utáhnout, jinak souhlasím s předchozím příspěvkem, že hodně záleží na hře.

[AllowedCry]

PhysX nepomůže nic.

[iHonza]

Jak to? Vždyť CPU nemusí počítat fyziku nebo ne? (možná jsem to špatně pochopil)

[Bez_n1ck]

GPU PhysX jen přináší pokročilé efekty, ale nepřebírá práci CPU nad základní fyzickou hry.

[iHonza]

Tak to se omlouvám, jsem se tím nějak moc nezabýval .

[DOC_ZENITH]

jak je mozny,ze snizeni urovne detailu,za predpokladu ze ani na nejvysi detaily me nelimituje gpu,nevzrostou fps,pokud cpu proste nestiha? o co vsechno se cpu stara? to vsechny data,ktery jdou do gpu,musi nejdriv predchroupat cpu? ale kdyz jich bude do gpu proudit min,tim padem se musi odlehcit i cpu,nebo se pletu? jakto,ze treba ve starcraftu jsou ruzny nastaveni,u kterejch je popis,ze snizujou narocnost na cpu? (ozkouseny je bohuzel nemam)

dale bych se chtel zeptat,jak moc a jestli vubec nejak,bude i5 760@4GHz brzdit gtx 770@1350MHz

Snižování detailů a rozlišení ulehčuje GPU ne CPU. Proto jsem tu v minulosti měli tolik diskuzí o CPU limitaci ve kterejch jsem vypichoval princip že CPUjde v render procesu vždy před GPU a generuje min fps a pak je na GPU jestli toto FPS v daném rozlišení, detailech a AA dá také. Zkrátka nelíbilo se mi to klasické vázání toto CPU limituje toto GPU ale toto jiné GPu už ne. To je špatná úvaha. Toto CPU limituje tento engine a tuto hru takto a takto, to je správná úvaha.

Co se CPU limitu týče (pokud to neni celý zabitý CPU physx nebo něčim takovym), jediné co pomůže jsou detaily co snížej geometrii, ala dohlednost, terén, prostě počet polygonů protože to je kde CPU limit sedí. Snižování detailů co ulehčej GPU moc nepomáhá (resp vůbec). Bohužel většina her moc nedovede snižovat detaily co by ulehčily CPU, protože nemaj dynmické LOD systémy a jejich oběkty jsou většinou pevně daný.

[Alfajk]

dalsi otazka - muze physx snizovat fps (na nvidia samozrejme) za predpokladu,ze karta jede na nejakejch 60-80%,takze tam je stale rezerva? (tzn ze physx i tak nejakym zpusobem zatezuje cpu)

protoze co hraju s physx ultra Hawken,v urcitych chvilich mam min fps(gtx 770) nez s vyplym physx na gtx 470

[AllowedCry]

Ano.

[Alfajk]

aha,ja myslel ze je potom fyzika pres physx ciste v rezii gpu...tak to je potom physx prakticky uplne k nicemu...

[AllowedCry]

Nepochopils, physX zatěžuje grafiku = pokles FPS.

[Alfajk]

no,ale podle afterburneru jede jen na nejakejch 70%, 30% je tam pro paradu,nebo proc padaj fps ?

[AllowedCry]

Protože PhysX zatěžuje CUDA jádra a ne celý čip.

[Alfajk]

1536 cuda jader a je to malo? ale je fakt,ze tech "castic" tam lita ohromny mnozstvi,uplne mrak ze skrz neni skoro videt...

[AllowedCry]

Ty cuda jádra se používají i při renderingu a td, nejsou jen na fyziku.

[sam_217]

Tak to jednak, PhysX zatěžuje hlavně CUDA jádra a ne celej čip, ale rovněž s vyššíma PhysX efektama musí bejt nějaký CPU, co ten PhysX engine překládá a háže data po sběrnici GPU, aby vůbec nějakej PhysX mohlo zpracovat, a protože ty máš ten samej CPU co já Alfajku, je dost dobře možný, že tim vyššim PhysXem zatížíš i víc CPU, protože celá počítaná scéna je složitější a CPU ti brzdí grafiku, protože to prostě nestíhá a tudíž GPU nejede těch 99%.

taky si dej bacha, jestli máš v ovladačích nastavenou akceleraci PhysX na GPU a ne CPU. A pokud to máš "automaticky" nebo na "GPU", tak můžeš zkusit CPU, co to schválně udělá, jakej bude rozdíl ve výkonu oproti GPU akceleraci, která by měla bejt rozhodně rychlejší.

[AllowedCry]

Já ti nevím, ale pokud cuda jádra počítají fyziku, tak proč by výsledky měl házet do CPU a ten by je následně házel zpět do jádra? To nedává moc smysl.

[Alfajk]

pokud hodim vypocet physx na cpu,je hra naprosto nepouzitelna,takze to asi precijen pocita pouze gpu,muzete to zkusit - jedna se o hru Hawken a je free to play na steamu
video physx z hawkenu treba tady https://www.youtube.com/watch?v=eGVXfvA_-fA ,kdyz udelam to samy s tim stitem,jdou fps dolu hodne rychle

[sam_217]

Já ti nevím, ale pokud cuda jádra počítají fyziku, tak proč by výsledky měl házet do CPU a ten by je následně házel zpět do jádra? To nedává moc smysl.

Jakejkoliv program pod Windows jde nejdřív přes CPU, jinými slovy, furt je tam ten vrchní komandér CPU kterej řekne "tak GPU, teď budeš tahat 10ti kilový pytle s PhysXem místo mě", což samozřejmě nejsou nějaký extra nároky, právě proto by mělo GPU tomuto odlehčit, ale tohle je určitě složitější a co já řikám, že je tu stále možnost, že přidaný výpočty PhysX na GPU můžou díky nárokům na sběrnici zvýšit i nároky na CPU.

[MV]

No spíš je to tak (Hawkena jsem nehrál, ale na physx jen mafii2, pak první 2 batmany a potom ještě nějaké 2 techdemo levely pro UT3), že se zapnutím fyziky se sice tato dedikuje na GPU, ale zároveň se na scéně začne vykreslovat víc objektů, které tam předtím nejsou (víc kuliček vody, víc padajících cihel ze zdi, víc polygonů na oblečení...), takže i proto celkově nároky vzrostou současně na GPU (která už má tak dost práce s fyzikou), tak i CPU.
Není to tedy tak, že když pořídím lepší grafiku a zapnu GPU physx, že ta samá hra půjde automaticky stejně dobře... nepůjde (leda by se jednalo o přechod z hodně pomalé grafiky, resp. ze situace, kdy měl zbytek PC předtím dost rezervu).
Sám jsem si to ověřil přechodem z GTX460 na GTX660. Nicméně ale v tu dobu jsem rovnou i popohnal CPU o 1.5 GHz výše, takže tím jsem si splnil to, že zapnutím physx se nic nezpomalilo

[sam_217]

Ano, to si jinými slovy konkretizoval / napsal myšlenku, kterou sem jsem měl přesně já na mysli, ale nejsem si úplně jistej, že díky většímu počtů objektů, který vzniknou díky PhysX to jde automaticky na CPU, který by tak muselo počítat geometrii navíc a posílat jí do GPU, zde si myslim se nedá jen tak říct, že najednou se zvýší i počet geometrie, co musí CPU posílat přes sběrnici, dle mýho názoru totiž stejně tak GPU, který počítá fyziku řeší tu geometrii atd už všechno samo, takže ty přidaný objekty jsou pořád všechny v režii GPU a CPU to neřeší.
I případná kolize normálního 3D objektu (kterej nejdřív projde přes CPU) s těma PhysX částicema tu kolizi v případě GPU akcelerovaný fyziky počítá GPU, jedině pokud by PhysX vypočetl novej 3D objekt, kterej by v tom virtuálnim světě najednou měl ale dál existovat a rovnocenně ovlivňovat prostředí kolem sebe, to pak by bylo komplikovanější a to už by bylo opět z jistý části na CPU, který by muselo počítat třeba model vlastností, co ten nově vzniklej objekt má, protože GPU je schopný takto počítat jen fyzikální model.
Ale to už sme několik postů OT, PhysX bysme tady řešit neměli.