PCTuning fórum

Macbook air za 17000 s APU. Víš zde je problém. Pokud jis si toho nevšimnul, na Applech se prakticky nehraje, a jako CPU jsou APUčka hlavně v mobilním segmentu tragická. Bylo by to mnohem pomalejší než Airy současné a předchozí generace. Tohle by si apple nelajsnul, pokud by měl stroje od AMD, byly by to dle mého názoru mac mini (ty krychle) a nebo levné verze Imacu, atd. Do laptopů bych to ihmo vůbec nedával tam to dost suxx ass. Možná do toho cheapest bílého plastového macbooka pokud se to ještě vyrábí.

Taky si zapomněl na to že apple si dost hraje na exkluzivitu značky. Cenově dostupné produkty nikdy nebyly jejich priorita. I když po smrti jobse už se toto asi zhroutí (viz ipad mini první vlašťovka low endu) , tak doteď by toto nepřicházelo v úvahu.

Apple nikdy nevydal produkt, který by byl pomalejší, než jeho minulá generace, jak po CPU tak GPU stránce, vyjímka byl přechod z C2D Macbooku s Geforce 320M na Sandy Bridge HD3000, která byla cca o třetinu pomalejší a intel nebyl co proto dodat GT3 čip ani u Ivy Bridge, tam to ale nebylo na Applu. Pravděpodobnější je spíš ta ARM varianta, ale Apple si navrhuje svoje CPU.

S tím minim bych to zase tak nevidel, pořád je z těch menších tabletů ten drazší (32GB verze za 10 litrů. nemluvě o 3G variantě) a marže je tam pořád nad 40% i u nejnižšího modelu . Tohle už dřív udělali u iPodu (mini, nano).

Ipad mini nemá na trhu ihmo co dělat, je to menší levnější slabší nepotřebná verze něčeho co už Apple má, která byla vydána "pro lidi co nemaj na Ipad", což neni Apple style.

Mě se z applů stejně nejvíc líbí apple mini, ta malá krychle. OK výkon, použitelnost, rozměry, a hlavě spotřebu to má menší jak laptopy.
V idle to žere méně jak můj router.....

Pokud vím tak Apple zájem o AMD APU měl(konkrétně Llano), ale tvrdí se, že AMD nebylo schopný pokrýt dodávky, ono nebylo schopný pokrýt poptávku po Llanu ani bez Apple, navíc na Linuxu AMD není za Intelem o tolik jako pod win, na čem staví vůbec Apple operační systém, na unixu? Kdo z vás může říct jak by to vypadalo tam...

Navíc co není může být, další Surface má mít temash který zaujme místo intelu a na intelu se postavý nějaký větší ne? Třeba se to s 28nm zlomí.

Třeba. Ale llano je stará K10 a nepodporuje an ity instrukce co Nehalem generace, takže optimalizovanej soft applu by tam fungoval hůře jak na předchozí generaci. Citelně hůře. A navíc, llana bylo nakonec na skladech tolik a nikdo ho nechtěl, že se kvůli tomu odkládalo Trinity a mohu ti prozradit že o něj taky zrovna megazájem neni. Hlavně ty laptopy a jejich výkon jsou doslova komické když už se to objeví. Kdyby o to byl zájem asi by se to prodávalo ihmo. Nakonec Apple udělal lépe s Intelem + dedikovanym keplerem, je to rychlejší a má to i lepší provozní vlastnosti. Uý vidim jak by tam chladili potichu APU na jakémkoliv použitelném výkonu.

Apple OS vychází z unixu, ale to je jako říci že sekačka a formule jsou oboje na benzín takže je to v podstatě to samé. Ne neni, ten unix based operační systém z 80.tch let nemá se současnym OSX společného zhola nic. Principem úspěchu OSX je málo bugů a perfektní optimalizace pro konkrétní HW + netrpí žádno ubaritérou typu "musíme zachovávat zpětnou kompatibilitu." Ňáká tam je, ale tak +- 4 roky více obvykle ne. Ale ani OSX neprolomil bariéry co se týče využívání GPGPU, atd. A to používal grafiku k určitejm operacím už v roce 2004.

mě nic prozrazovat nemusíš, čísla jsou k dispozici
http://www.3dcenter.org/news/genauere-z ... hitekturen

Llano jim zůstalo ležet na skladech protože nepočítali s propadem poptávky, Intel taky odkládal některý produkty ze stejnýho důvodu(i3 IB?)

Třeba já na iPad mini čekám, protože se mi narozdíl od plného ipadu vejde do tašky (nehodlám nosit větší tašku jen proto, abych mohl nosit ipad) a váží polovinu se stejnou funkčností. Ale to je asi jinam, kvalita zpracování a marže pro Apple jsou na stejné úrovni jako u dalších výrobků. Jediný výrobek s malou marži je Apple TV.

GPGPU se tam používá na úrovní většiny profi aplikací od jejich posledních verzí, takže Final Cut Pro a Motion, některé věci taky samozřejmě v Adobe produktech. Ale nikdy ne pro finální rendering, pochybuju, že by třeba v TV Nova byli ochotni opustit kvalitu převodu vstříc rychlosti, přestože i takovou Ulici tam dělaj na starším Mac Pro s Xeonem i v HD. Do budoucna to taky nevidím s těmito výpočty růžově, maximálně pokud to vývojáři začnou dávat přímo do enginu, u takového Unreal Engine 4 jsem nic takového ve specifikacích nenašel, AI a fyzika bude zase po CPU.

Ty zprávy o AMD jsou hlavně rumory. Apple chce jít od intelu prostě z toho důvodu, že mu je konkurencí ve směru ARM procesorů a vzhledem k rostoucí poptávce po zařízeních s ARMem to může být časem problém. Taky padlo něco o tom, že intel bude vyrábět ARM procesory pro Apple ve svých továrnách. Apple se dříve snažil mít vše vlastní s vlastním návrhem, pomáhal zakládat dokonce celou procesorovou platformu a v podstatě architekturu. Vzhledem k finančním potížím applu na přelomu století, než to Jobs napravil, mají až teď možnost se zase postavit na vlastní nohy a začít víc dělat vlastní HW.

Takovejch rumorů už bylo.

Každopádně to AMD s Trinity neudělalo moc dobře, měli uvolnit procesory OEM výrobcům (notebooky, kvůli kterým si to hrabošili na skladech) a na desktop se zatím vykašlat dokud nebude přebytek/dostatek , takhle zákazníci čekali a kdo si dneska koupí neupgradovatelnou platformu v segmentu, kde si lidi počítače staví sami.

Kdysi, link už dnes nenajdu, jsem viděl dlouhé video interview kde se mluvilo o budoucích Unrela enginech, a konkrétně lidi z Epicu tam počítali s návratem k SW renderingu. Bylo to v době kdy Fermi ve formě GTX480 byla zrovna novej produkt na trhu.

Tim Sweeney tam ten čip označil za výpočetně nejpokročilejší, ale že ve srovnání s tím co potřebuje je to jako kdyby minulá generace byl kámen, a Fermi tříkolka, kdežto on potřebuje jadernej reaktor. Prostě to neumí ten kód co je třeba aby to umělo vůbec zpracovávat + furt je to moc pomalé, řádově pomalé, ne v rámci pár %.

A to je ihmo pravda. GPU jsou stále těžce neuniverzální, opravdu dobré jsou jen ve vekotorových operacích ale co když nechci vektorové operace? Video rendering přes GPU taky odapdnul, buďto to nejde a nebo to zhoršuje kvalitu. Prostě výpočetní schopnosti těch čipů furt nejsou tam kde je třeba, furt složej jako taková berlička pro určité situace, jsou neuniverzální.

ArgCZ píše:navíc na Linuxu AMD není za Intelem o tolik jako pod win, na čem staví vůbec Apple operační systém, na unixu? Kdo z vás může říct jak by to vypadalo tam....

hlavne je to o pouzitom prekladaci. polovica SW na Win je prekladane pomocou ICC od intelu a ta druha z VisualStudia od Microsoftu. ICC prakticky kasle na optimalizacie pre AMD a Visual Studio tiez preferuje Intel.

na Linuxe je to hlavne gcc kam AMD prispieva dost vela alebo v poslednej dobe este LLVM/CLang. obydva su nezavisle takze beru CPU od obydvoch vyrobcov rovnako. gcc sa do verzie 4.2 pouzival aj na MacOS. teraz Apple tlaci hlavne LLVM/CLang.

DOC:

Pravděpodobně to bylo v souvislosti s tím intel monstrem co je teď jako Phi, taky jsem to viděl, kompletně softwarově, mluvilo se tam samozřejme i o klasických CPU.


Apple má kompilátory šité na mírů, většina novějších aplikací rozezná i jaká jádra jsou HT a jaká fyzická a vůbec rozumnou optimalizaci na multicore skrz Grand Central Dispatch. OS chápe na jakém CPU běží.

// cimz jsem chtel rict, ze FX/Trinity by tam mohly být spokojený

JJ rozezná, task manager na applu doslova ukazuje která jádra jsou HT a která fyzická a HT jádra se tam nepoužívaj vůbec, pouze u software kterej si o to sám řekne, enkóding, rendering, atd. Ne jako windows kterej si furt thread přehazuje jak horkej brambor tudiž CPU pak nemůžou ani správně používat své turbo či core parking. Problémem FX/ trinity je že i v softu co mu sednul dobře podává špatnej poměr spotřeba/výkon/odpadní teplo.

DOC_ZENITH píše:Macbook air za 17000 s APU. Víš zde je problém.

já jsem ale psal, že něco, co bude macbook připomínat, prostě nějakej ořezanej zenbook.

Je pravda, že Trinity má nižší výkon, než ivy bridge, ale testoval to někdo v notesech? ty desktopový testy mi řeknou zhruba rozdíl v procentech, ale už si můžujen představovat, jaký bude reálný rozdíl v praxi. Nevěřim, že by Atomy byly výkonově lepší jak Trinity, ale jestli tomu tak je, byla blbost Trinity pro notebooky vydávat.

http://www.notebookreview.com/default.a ... D=6635&p=2
podle týhle recenze dostává celkem zenbook s i5 na frak, sice procesorově si to zas tolik nedává, ale facebook, superhry atd... budou bez problémů a nějaký hry typu COD pojedou na intelu i AMD stejně, jen na každý platformě bude limitovat jiná část APU

Heh ale zenbook je ultratenkej stroj (oproti Samsungu Series 5, vždyť tam se vešla i mechanika), s ULV procesorem. A to je právě problém, ono to bojuje ve své full ferzi s ULV I5kou.... Koukni se jakej výkon podávaj se stejnym TDP.

Na test se koukni klidě zde, na PCT testovali MSI s top APUčkem co jej prodává jako herní stroj s diskrétní grafikou. Realita je taková že ten CPU tu grafiku těžce limitoval, pády výkonu jak prase, atd. Nemůžeš vydat laptop co bude mít stejnej CPU výkon jak Core2 based laptopy z roku 2007.

Problém je taky cena když dnes se daj sehant laptopy s APU ale stojej více jako laptop s I3 a dedikovanou Nvidií což je naprostej vtip. A to jsou ještě ty různé okleštěné verze, ne A10. Jen si projeť eshopy a srovej ceny a parametry.

A co sem vůbec pleteš Atomy? Atomy jsou nejhorší x86 produkt poslední dekédy. A proti atomům stojí bobcat ne Trinity. Tvoje argumentac je stylu " tenhle produkt je dobrej protože konkurenční produkt z úplně jiného segmentu je hroší...."

Apple nemá zájem vydat low-end laptop protože by nestačil na plynulej flash (A apple to ví) a vydat laptop s IOS místo OSX a omezenou funkionalitou by taky bylo buuuuuu. Pokud někdo chce ultrapřenosnou věc tam už dlouho kraluje air. A ten nejde na bázi trinity udělat aniž by mu citelně klesnul výkon.

DOC_ZENITH píše: Na test se koukni klidě zde, na PCT testovali MSI s top APUčkem co jej prodává jako herní stroj s diskrétní grafikou. Realita je taková že ten CPU tu grafiku těžce limitoval, pády výkonu jak prase, atd.

to snad nemyslíš ani vážně.... ten MSI s tím APUčkem je tak špatněj vtip že stavět na tom jakékoli hodnocení APU je hloupost a opět, bavíš se tu o herním stroji, koho(respektive jaké procento lidí) to u notebooků zajímá? CPu výkon na uživení toho GPU co je v APU to má, A10-4600M je naopak slušnej čip s TDP 35W, to je tak srovnatelný s kde jakým ULVčkem s dedikovanou Geforce a "zahrát" si na tom budeš moci zhruba stejně a nepotřebuješ ani přepínat grafiky ani jinak blbnout. Nevím kde chodíš na to že je to v mobilním segmentu žravý a výtopový, vůbec ne. Prostě na něm nikdo nepostavil nic rozumnýho protože k tomu nacpou buť TOP GPU která tam nemá co dělat nebo GPU slabší než tu integrovanou a tu integrovanou zabijou 4GB 1333MHz RAM v singlu takže si nepomůžeš ani odstavením tý dedikovaný. To je hlavní problém, ale to by si někdo jako ty mohl přebrat a nedávat tady takový příklady proboha.

Když si já doma nastavým ten svůj CPU někam k 2.8GHz a dělám na tom, běžnou činnost, tak teda žádnou línost nevidím. GPU začíná být bržděný tím CPU až někde kolem 3.0GHz-3.2GHz(Skyrim, Diablo III, PoE, LoL, Borderlands, Dishonored), ale to mám 950MHz a 2400MHz RAM, takže 2.3GHz-3.2GHz pro GPU 497-685MHz s 1600MHz RAM, to je tak akorát a výkon slušnej na 35W čip i s relativně silnou GPU. V těch 1366x768 co do těch strojů neustále ještě cpou by to slušný hraní dalo, toho co hraju já určitě. Pochubuju že s ULVčkem s dedikovanou GT630M(mimochodem jen ta samotná má 35W TDP) bych si zahrál výrazně líp, rozdíl bude odhadem kolem 10% což klidně optimus může smazat protože nějaké to procento taky ubírá, nebo že by se na tom dělalo daleko daleko lépe.

@ ARG: jsem rád že tu aspoň někdo občas používá hlavu.

Tyhle ty demagogie, podle jednoho testu nějaké hry nebo jednoho modelu notebooku posoudíme (zgeneralizujeme)všechno, ty už tady byly a vždycky byly vyvráceny

Trinity by IMHO do Applu vůbec nebylo špatnou volbou. Je to mnohem lepší produkt než Llano, po všech stránkách.

No já bych Trinity ve svém Macbooku nechtěl, když vím, že intel bude mít s jistotou něco lepšího , tedy samozřejmě dražšího, ale o ceně to není.

palda píše:No já bych Trinity ve svém Macbooku nechtěl, když vím, že intel bude mít s jistotou něco lepšího , tedy samozřejmě dražšího, ale o ceně to není.

Intel bude po stránce CPU vždycky lepší, na tom se nic nezmění, což ale neznamená že APU nemá také svoji přidanou hodnotu a Trinity CPU určitě nikoho v tom co se na notebooku běžně dělá nijak omezovat ani brzit nebude

Core 2 procesory by taky neměly v OSX nikoho omezovat a přesto omezují . Je mi líto ale Trinity v mobilních procesorech je výkonem na úrovní Core 2, za což můžou hlavně ty chabé frekvence, takhle to AMD dělá od mobilní K10 a nepočítám s tím, že se to do budoucna změní.

Troufnul bych si proti jakékoliv mobilní Trinity nasadit můj i7-760M (dvoujádro s 4MB L3 a HT na 2,66GHz) a to je to už brzo 3 roky staré CPU. Tenhle procesor si už nedává na 2.0GHz i7 Ivy Bridge co je v Airu.... takže nechápu jaký takt by musely mít ty APU aby byly teď konkurenceschopná, nemluvě o tom že o GPU to v OSX zase tak moc není, Haswell vyřeší i problém s tím, že Intel HD neutáhne HDPI displeje v Retina macbooku.

APU jsou low end procesory, i ty nejnižší i5 co Apple používá si to nedá. FXka co by se cpaly do stolních strojů by zas měli tvrdou konkurenci v intel high end xeonech. Pro profíka je taky rozhodující procesorový výkon, ne ten grafický, viz GT220 nebo Radeon 5770 v Mac Pro. Na plynulou práci v OSX na 60fps mi stačí mobilní nvidia 330M na 1920x1200, která už není o tolik pomalejší jak ta HD4000.

Tím samozřejmě mluvím o tom co má AMD a Intel teď nebo v blízké budoucnosti, pochybuju, že se to za 2-3 roky změní, AMD ze segmentu high endu už uteklo.

ArgCZ píše:

DOC_ZENITH píše: Na test se koukni klidě zde, na PCT testovali MSI s top APUčkem co jej prodává jako herní stroj s diskrétní grafikou. Realita je taková že ten CPU tu grafiku těžce limitoval, pády výkonu jak prase, atd.

to snad nemyslíš ani vážně.... ten MSI s tím APUčkem je tak špatněj vtip že stavět na tom jakékoli hodnocení APU je hloupost a opět, bavíš se tu o herním stroji, koho(respektive jaké procento lidí) to u notebooků zajímá? CPu výkon na uživení toho GPU co je v APU to má, A10-4600M je naopak slušnej čip s TDP 35W, to je tak srovnatelný s kde jakým ULVčkem s dedikovanou Geforce a "zahrát" si na tom budeš moci zhruba stejně a nepotřebuješ ani přepínat grafiky ani jinak blbnout. Nevím kde chodíš na to že je to v mobilním segmentu žravý a výtopový, vůbec ne. Prostě na něm nikdo nepostavil nic rozumnýho protože k tomu nacpou buť TOP GPU která tam nemá co dělat nebo GPU slabší než tu integrovanou a tu integrovanou zabijou 4GB 1333MHz RAM v singlu takže si nepomůžeš ani odstavením tý dedikovaný. To je hlavní problém, ale to by si někdo jako ty mohl přebrat a nedávat tady takový příklady proboha.

Když si já doma nastavým ten svůj CPU někam k 2.8GHz a dělám na tom, běžnou činnost, tak teda žádnou línost nevidím. GPU začíná být bržděný tím CPU až někde kolem 3.0GHz-3.2GHz(Skyrim, Diablo III, PoE, LoL, Borderlands, Dishonored), ale to mám 950MHz a 2400MHz RAM, takže 2.3GHz-3.2GHz pro GPU 497-685MHz s 1600MHz RAM, to je tak akorát a výkon slušnej na 35W čip i s relativně silnou GPU. V těch 1366x768 co do těch strojů neustále ještě cpou by to slušný hraní dalo, toho co hraju já určitě. Pochubuju že s ULVčkem s dedikovanou GT630M(mimochodem jen ta samotná má 35W TDP) bych si zahrál výrazně líp, rozdíl bude odhadem kolem 10% což klidně optimus může smazat protože nějaké to procento taky ubírá, nebo že by se na tom dělalo daleko daleko lépe.

OK naměř odběr v loadu té své krásky a já ti naměřim odběr IB based airu..... a pak porovnáme i výkon, a hned uvidíš kde je ten problém. Mi tu pár laptopů s Trinity máme a je to SLOW as HELL. Konvertovat batch konverzí 13 jpeg obrázku v infranu do jiné veliksoti a formátu tomu trvalo 4 vteřiny! To je jak desktopová K8 pomalu.... A to jsou full laptopy 15, v loadu žravé stroje....

Je to pomalejší než Core2 kterou apple měl v mackoob pro v roce 2007. Byl by to krok zpět ve výkonu o dvě generace to samoé v poměru výkon / odapdní teplo. Je to prostě nemyslitelné.

palda píše:Core 2 procesory by taky neměly v OSX nikoho omezovat a přesto omezují .

Mohl bys to prosím nějak více rozvést ? V čem konkrétně spočívá ono "omezování" ??