Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[Blue Storm]

Nikdy neříkej nikdy Jak hodně bylo reálné, že Intel takhle brutálně nakopne všechny APUčka po stránce grafického výkonu? Teď si Intel vyzkoušel, jak to bude u desktopových procesorů fungovat a jestli o to budou mít lidi zájem, což je dobrý krok k tomu, aby vydal Core i3 s ořezaným Irisem třeba na úroveň APUček.

[DOC_ZENITH]

Tak to zkouší špatně, protože lidi co koupěj CPU za 10K, konkrétně tenhle boradwell, jej nikdy nekoupěj kvůli rychlosti IGP, ale kvůli tomu že když se nepoužije tak tu L4 může používat CPU část což citelně zrychluje některé operace, hlavně single-thread programy (ve kterých je tento CPU kor po OC naprosto bezkonkurenční) a komprese a další. Nikdo jej nekoupí pro tu Iris grafiku. Myslim si že 99% z nás by okamžitě tu grafiku celou vbyhodilo kdyby tam místo ní mohly sedět další jádra nebo ta L4 byla ještě větší. Se koukněte na dieshoty kolik zbytečného křemíku to zabírá. Místo ní ta L4 mohla bejt 2x taková a 2x tak širokou sběrnicí. Já bych takové extreme 8 jádro s 256MB L4 do LGA2011 chtěl, byl by to naprostej drtič (nejen v multithreadu), instant-buy.

Jen tak BTW Intel má v roadmapách 2 jádrovej Skylake s GT3E a Edram, min jej použije do Skylake U low power modelů. Tzn křemík má nic mu nebrání vydat jej jako desktopovou I3.

Teda brání, AMD. Kdyby to udělal a dal tomu patřičnou cenu, AMD už neprodá ani ty APU a pak by na Intel mohl skočit antimonopol. Proto jim tam schválně dole nechává prostor, kterej mimo Inteův plán ale OEM výrobci hlavně v mobilnim segmentu místo APU nahrazujou levnou I3 v kobinaci s levnou dedikovanou Geforce. To samo sebou Intel štve, ale oni tam to APU nechtěj, lidi ho nechtěj, ve svém TDP má totiž pateticky nízkej CPU výkon, tak moc že to ovlivňuje komfort běžného užívání.

Každopádně když se na to koukneme ještě z jinýho pohledu, a posadíme si Intel GPU zde v Broadwellu bez limitace prospustností RAM, vede si dost dobře, koukněte jakou m áreálnou plochu, 50% toho CPU jádra, to je titěrnej čip a prohání GTX750 (resp jí dá, stačí jen ocnout, protože defaultně je limitovanej TDP65W celého package i s CPU). Intelk je už v pozici kdyby bmohl vyrobit GPU co bude sakra silná, jejich řešení nejsou impotentní ani co se týče GPGPU. Kdyby ještě poladili drivery a vyřešili ten jejich humus AF filtering, tak ihmo můžou udělat grafiku co by prohnala NV/AMD i v GPU segmentu. Iris pro ukazuje že na to maj.

[Blue Storm]

Jen tak BTW Intel má v roadmapách 2 jádrovej Skylake s GT3E a Edram, min jej použije do Skylake U low power modelů. Tzn křemík má nic mu nebrání vydat jej jako desktopovou I3.

No prosím... o tomhle jsem teda nevěděl. Ale mít v notebooku ultrabookové Core i3 s GPU výkonem na úrovni dnešních desktopových APU, tak si na to rozlišení i naprosto v pohodě zahraju a přitom to bude žrát velké prd

[havli]

Porovnani OC Broadwell vs Haswell.
Patrne to vic nez 4,2GHz neslo... zadna slava teda.

https://translate.google.cz/translate?s ... edit-text=

[Elkim]

Však se to dalo čekat. Teď bude pro Intel pár let trend malý increase IPC ale za to budou hrotit IGP.

[del42sa]

Jen tak BTW Intel má v roadmapách 2 jádrovej Skylake s GT3E a Edram, min jej použije do Skylake U low power modelů. Tzn křemík má nic mu nebrání vydat jej jako desktopovou I3.

Teda brání, AMD. Kdyby to udělal a dal tomu patřičnou cenu, AMD už neprodá ani ty APU a pak by na Intel mohl skočit antimonopol. Proto jim tam schválně dole nechává prostor, kterej mimo Inteův plán ale OEM výrobci hlavně v mobilnim segmentu místo APU nahrazujou levnou I3 v kobinaci s levnou dedikovanou Geforce. To samo sebou Intel štve, ale oni tam to APU nechtěj, lidi ho nechtěj, ve svém TDP má totiž pateticky nízkej CPU výkon, tak moc že to ovlivňuje komfort běžného užívání.

Co to podle tebe znamená dát tomu patřičnou cenu ? Obávám se že až takhle jednoduše to nefunguje. Ani Intel si nemůže dovolit dotovat svoje produkty. Dělá to s Atomem do mobilů a tabletů a stojí to miliardy, jenže jde taky o hodně velký trh a Intelu to zdá se stojí za ty prachy... Nemůže ale to samé udělat v desktopu. Zaprvé 14nm výrobní proces je všechno jen ne levný. Intel stály už jen investice do továren strašný peníze a vůbec celý ten náskok ve výrobních procesech taky není zadarmo.

CPU s Iris Pro nejsou levné a IMHO nikdy ani nebudou. Osobně si myslím, že přes všechen pokrok ve výkonu jsou rozdíly v možnostech GPU u AMD a Intelu propastné a většina výrobců notebooků by stejně k takovému CPU od Intelu s radostí bouchli dedikovanou grafiku (přesně z těch důvodů o kterých mluvím) tak jaký má ten produkt smysl ? Pro zákazníka je to akorát příplatek navíc za něco co nechce.

Zbytek nemá cenu komentovat.

[HEAD]

Porovnani OC Broadwell vs Haswell.
Patrne to vic nez 4,2GHz neslo... zadna slava teda.

https://translate.google.cz/translate?s ... edit-text=

Zrovna v cinebench neuraduje L4.Se podivej na hry.
Pro me je to obrovskej skok.Tohle bude prvni CPU, kterej by mohl po oc uzivit TITANX/FIJI.
F1 2013
O 19% nizsi frekvence a prece je o 11% rychlejsi.To je imho uplne neuveritelny.
http://abload.de/img/beznzvuhzu26.jpg

[havli]

Ja vim, CB je obecne hodne nenarocna aplikace co se tyce cache a pameti. Bral jsem to spis z pohledu OC.

[Raikkonen]

Intel má prostě pořád problém s pozicí na trhu v grafikách. Tím myslím to, že jeho ovladače na AMD a Nvidii stále ještě zdaleka nemají a proto i když už výkonu se celkem dostává, tak o ten produkt má zájem málo lidí a dají raději přednost konkurenci. Proto taky výrobci neustále cpou ty lowendové šunky do notebooků, i když si oproti té integrované výkonnostně moc nepolepší, ale prostě zákazníci si to tak žádají. Intel prostě zatím ještě není v pozici, aby ta GPU část byla tahounem prodeje. Takto si stále trpělivě buduje pověst, a to úspěšně - nyní už trh akceptuje Intelovu grafiku jak pro kancelář, tak i pro občasné hraní. Vždyť ještě před pár lety se to bralo jen jako opravdu nouzovka u nb jako náhrady psacího stroje. Proto i když by Intel sílu na protlačení měl, tak by to bylo plýtváním prostředků, které spíš potřebuje na boj s ARM. Takže na podbízení se cenou ještě čas není. Zatím to Iris Pro chápu jako spíš takový nástřel věcí příštích, zlepšování image a vsunutí nohy do dveří mainstreamu.

[DOC_ZENITH]

Jen tak BTW Intel má v roadmapách 2 jádrovej Skylake s GT3E a Edram, min jej použije do Skylake U low power modelů. Tzn křemík má nic mu nebrání vydat jej jako desktopovou I3.

Teda brání, AMD. Kdyby to udělal a dal tomu patřičnou cenu, AMD už neprodá ani ty APU a pak by na Intel mohl skočit antimonopol. Proto jim tam schválně dole nechává prostor, kterej mimo Inteův plán ale OEM výrobci hlavně v mobilnim segmentu místo APU nahrazujou levnou I3 v kobinaci s levnou dedikovanou Geforce. To samo sebou Intel štve, ale oni tam to APU nechtěj, lidi ho nechtěj, ve svém TDP má totiž pateticky nízkej CPU výkon, tak moc že to ovlivňuje komfort běžného užívání.

Co to podle tebe znamená dát tomu patřičnou cenu ? Obávám se že až takhle jednoduše to nefunguje. Ani Intel si nemůže dovolit dotovat svoje produkty. Dělá to s Atomem do mobilů a tabletů a stojí to miliardy, jenže jde taky o hodně velký trh a Intelu to zdá se stojí za ty prachy... Nemůže ale to samé udělat v desktopu. Zaprvé 14nm výrobní proces je všechno jen ne levný. Intel stály už jen investice do továren strašný peníze a vůbec celý ten náskok ve výrobních procesech taky není zadarmo.

CPU s Iris Pro nejsou levné a IMHO nikdy ani nebudou. Osobně si myslím, že přes všechen pokrok ve výkonu jsou rozdíly v možnostech GPU u AMD a Intelu propastné a většina výrobců notebooků by stejně k takovému CPU od Intelu s radostí bouchli dedikovanou grafiku (přesně z těch důvodů o kterých mluvím) tak jaký má ten produkt smysl ? Pro zákazníka je to akorát příplatek navíc za něco co nechce.

Zbytek nemá cenu komentovat.

Dotovat? Eghm? Naposledy Intel prodával velice levně Core2 based pentia a AMD na něj podalo žalobu a vyhrálo jí, přestože je intel nedotoval, ten teď dotuje jen ty mobilní Atomy vyráběný v číně. Většina zisků Intelu jde z prodeje klasickejch masovejch x86 CPU, ano, tak moc jsou předražený že na nich stále vyvaří více jak na serverech a pod. Vezmi si příklad, takovej nehalem 4C se prodával za míň než I7-4790K... a porovnej si výrobní náklady. Nebo, ať nejdem dominulosti, rozdíl v nákladech na výrobu jakékoliv I3ky, Celeron uza 1000kč, jsou nulové, je to stejnej křemík, jen jinak deaktivován. A celeron neprodělává, tak jak asi ta I3 musí vydělávat... A ten samej křemík se ještě používá v mobilních 2 jádrech včetně řech U a Core-M modelů, který jsou nehorázně drahá. To vše nese intelu strašný peníze. Jejich CPU kdyby stály půlku, tak (možná s vyjímkou 5820K) by byly stále dost ziskový. Nástup 14nm byl dlouhej a bolestnej (taky jej lidi zaplatili ugh), ale je tu, teď intel rozkopíruje 14nm prdukci do všech svejch továren, rozjede se mass prudkce a za rok to bude levnější jak vyrábět tu samou věc 22nm. V tom problém nehledej. Kdyby byl, těžko by za půl roku šly do produkce broadwell-ex 24C Xeony.

Navíc, Edram je separé DIE, a u Haswellu se třeba Edram dělala na jinym procesu, z jiné linky. Já nevim kolik nm má Edram u Broadwellu, nikde to nepíšou, ale zde neplatí že musí mít stejně jak CPU, a vytěžovat nyní ještě nové drahé linky. Tzn na 14 vyrábíš/platíš jen to relativně malé CPU.

Shrnuto a podtrženo intel by mohl prodávat 2jádro s Iris PRO za cenu nejvyššího APU od AMD a měl na něm min stejnej zisk jak má AMD na tom APU, to si troufám tvrdit že by byla realita. Na druhou stranu, ten model o kterym mluvim bude mít jen 64MB L4, ne 128, uvidíme jakej to bude mít vliv, a pod. Ber to jako můj názor, nesnažim se to vnucovat jako fakt. Ani jedna ani druhá firma výrobní náklady nezveřejňuje takže můžem jen polemizovat. Vzhldem k finančním výsledkům CPu části AMD ale lze soudit že na tom moc nevařil (bodeť by, takovej FX8300 za svou cenu nemůže bejt ziskovej i kdybych se stavěl na hlavu), intel přesnej opak.

Intel má prostě pořád problém s pozicí na trhu v grafikách. Tím myslím to, že jeho ovladače na AMD a Nvidii stále ještě zdaleka nemají a proto i když už výkonu se celkem dostává, tak o ten produkt má zájem málo lidí a dají raději přednost konkurenci. Proto taky výrobci neustále cpou ty lowendové šunky do notebooků, i když si oproti té integrované výkonnostně moc nepolepší, ale prostě zákazníci si to tak žádají. Intel prostě zatím ještě není v pozici, aby ta GPU část byla tahounem prodeje. Takto si stále trpělivě buduje pověst, a to úspěšně - nyní už trh akceptuje Intelovu grafiku jak pro kancelář, tak i pro občasné hraní. Vždyť ještě před pár lety se to bralo jen jako opravdu nouzovka u nb jako náhrady psacího stroje. Proto i když by Intel sílu na protlačení měl, tak by to bylo plýtváním prostředků, které spíš potřebuje na boj s ARM. Takže na podbízení se cenou ještě čas není. Zatím to Iris Pro chápu jako spíš takový nástřel věcí příštích, zlepšování image a vsunutí nohy do dveří mainstreamu.

Vesměs souhlas, já bych GPU Intel taky nechtěl. Mě broadwell s edram zaujal díky tomu jak si dobře vede v single thread bottlenecked hrách s dedikovanou GPU.

[Blue Storm]

Tak to já jsem naopak na notebooku spokojený. S mírným OC by ta IGP u Core i3-4030U utáhla i WoT... bez OC je to skoro slideshow. Na to, že to je jedno z nejlevnějších low-power Core i3 do notebooku. Pokud by ten Iris měl byť jen o 30 % vyšší výkon, tak už by mi to naprosto dostačovalo. Navíc v kombinaci s o dost nižší spotřebou u Skylaku si myslím, že do ultrabooků to může být vražedná kombinace. Asus již má nějaké miniPC s dvoujádrovým Skylakem a Iris Pro GPU, tak se nechme překvapit začátkem podzimu, jaká bude realita a kolik za to Intel vůbec bude chtít.

I kdyby ta cena byla vysoká, tak se nebojím o to, že by si to nenašlo zákazníky.

[flanker]

Porovnani OC Broadwell vs Haswell.
Patrne to vic nez 4,2GHz neslo... zadna slava teda.

https://translate.google.cz/translate?s ... edit-text=

Na tohle jsem se na COmputexu ptal, přímo s Jonathanem jsem se bavil, je to poměrně i dobrý overclocker, žádná lama.
http://hwbot.org/user/lucky_n00b

Prý nad 4.3 GHz ten CPU nereagoval, prostě nebootnul. Podobnou zkušenost měl ještě jeden člověk, jen John Lam se softwarem ve Windows XP ho dostal s vysokým napětím na 4.9x GHz na OC desce pro Superpi 1M.

[HEAD]

By me zajimalo, proc nejsou nikde recenze krome dvou a proc porad nejde cpu koupit?

[flanker]

já ho viděl ke koupi v Taiepi, ale nemá to fakt cenu, jak říkám, 4790K po OC bude lepší než OC 5770C...Smysl to snad má, kdyby si chtěl ještě úspornější CPU a nezáleželo by ti až tak na OC a nebo by si využíval iGPU s i5/i7

[havli]

U nekterych her byl masivni narust vykonu s Broadwellem kvuli L4, takze to nejde rict takhle jednoznacne. Vubec nejlepsi by bylo Skylake s L4 cache (a potencialne lepsim OC).

[HEAD]

No prave..Ta L4 ve hrach dela zazraky.I na default je to rychly jak haswell na 4.4Ghz nebo i 20% nad..
Narust IPC je silenych 20-30% proti haswell.Jak uz sem psal to je vetsi skok jak nehalem/sandy.
Stacilo by oc na 4.3Ghz a bude to mit vyssi vykon jak haswell na 5ghz.

[DOC_ZENITH]

A co takhle pak sehnat Broadwell-ex či Skylake ex Xeona, co bude mít ( s přihlédnutim k tomu jak to u Intelu roste ) tak velkou fullspeed L3 jako má Broadwell pomalou L4, muhehehe. Bylo by to investice jako kráva ale tak trochu na věčné časy.

[Braňo1977]

http://www.computerbase.de/2015-06/inte ... 775c-test/

To OC teda nič moc...

[flanker]

už vám to říkám po X té, na OC v Taipei jsem se bavil přímo s lidmi, kteří ho mají a Broadwell prostě na OC ne.

[michalos]

Ale % je OC lepší jak u Haswellu 4790k, když to tak vemeš, pokud neliješ LN2 Akorát má každej CPU jinej základ 3,3 GHz a 4 GHz. V každém případě je to supr CPU, drtička