AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[JHeadman]

Taky asi záleží na jakých ten ryzen jel taktech .... jestli na 3.4 tak čemu se divis ...

[DOC_ZENITH]

Je tam i 6900K s obdobnými takty.

myslim si ze cena bude dobre nastavena k vykonu, a skus na 4jadre mat spustenych par aplikacii, a zistis ze to nieje ziadne terno. Takze 8jadro s vykonom jadier ako sandy/ivy +- autobus za dobru cenu potesi viac ako dalsie 4jadro s IPC v nebesach + pastou od starej Blazkovej

Tohle je naprostej blud. Pokud máš stejnej výkon s 8 a 4 jádry v multithreadu, konfigurace se 4 bude v praxi lepší defakto vždy. Pokud by ti 8 slabších místo 4 rychlejších pomohlo (nevim teda kde), tak jedinej tvůj problém byl asi v responsivitě systému, tzn jen blbě nastavenejch prioritách procesů, tzn tím že jsi tam narval 8 slabších jader ti klesnul výkon, ale protože aplikace nedovede tolik threadovat tak máš furt ňáký volný a máš lepší resnposivitu... to jsi to teda vyhrál...

[JHeadman]

záleží na tom jestli to už používalo boost (XFR nebo co to vlastně teď je) nebo to jelo pořád na 3.4 to jsem tím myslel..... nechápu proč v tom testu co mělo amd na té prezentaci nedali ten ryzen na plný pecky jako byl ten 6900K ... sou tajemnější než hrad v karpatech ...

[del42sa]

záleží na tom jestli to už používalo boost (XFR nebo co to vlastně teď je) nebo to jelo pořád na 3.4 to jsem tím myslel..... nechápu proč v tom testu co mělo amd na té prezentaci nedali ten ryzen na plný pecky jako byl ten 6900K ... sou tajemnější než hrad v karpatech ...

třeba to jelo na plný pecky

[Raikkonen]

Ono se z turba u Intelu časem (i díky výrobcům desek) stalo defacto nová základní frekvence všech jader, takže je otázkou jak na to půjde Zen (asi by se nikdo nezlobil, kdyby to bylo podobné). Hlavně ale ať je ta základní frekvence pevná jak skála a ten boost ať není jen na papíře v nějakých teoretických situacích, ale opravdu reálně dosažitelný a změřitelný.
Jinak Zen bude upgradem pro jak starší AMD (to jednoznačně), tak i Intely, ale asi ne odemčené K verze. Beztak kdo si koupil odemčený Sandy, tak do Skylaku stejně neměl důvod k upgradu a ani teď to není až tak jednoznačné (vzhledem k ceně celého kompletu cpu+mb+ram a výkonnostnímu zlepšení).

[-Vladimir-]

tak kdo má to štěstí a provozuje svoji i7-2600K/2700K na 5 GHz při napětí do 1,4V, ten nebude mít důvod asi ani protentokrát, leda že by sehnal i7-7700K z bazaru za 7-7,5K jinak ho bude spíš zajímat Skylake-X s AVX-512...

[JHeadman]

záleží na tom jestli to už používalo boost (XFR nebo co to vlastně teď je) nebo to jelo pořád na 3.4 to jsem tím myslel..... nechápu proč v tom testu co mělo amd na té prezentaci nedali ten ryzen na plný pecky jako byl ten 6900K ... sou tajemnější než hrad v karpatech ...

třeba to jelo na plný pecky

..mě se zdálo že říkala něco without boost on base clock 3.4 jestlipak oni nemaj nějakej problém s tím boostem že to nepustí na světlo světa .... každopádně z mých 4C to bude krok dopředu o tom žádná ...

[yuri.cs]

..mě se zdálo že říkala něco without boost on base clock 3.4 jestlipak oni nemaj nějakej problém s tím boostem že to nepustí na světlo světa ....

Rizeni spotreby je proste jen jeden z programu ve firmwaru procesoru. Zadratovana jsou cidla, zbytek je realizovany sw. Tzn. ze tohle je mozne snadno ladit az do launche - pokud nestihaji. AMD tohle zrejme prehnalo u Polarisu, kde pozdeji vyrobene batche disponuji zajimavejsi perf/W charakteristikou.

[Maor]

Kdyby to bylo hotový, tak už máme ryzen doma
Dle mýho maj ještě zabugovaný biosy a řízení spotřeby neni ještě doladěný. Ale museli před Vánocema něco ukázat, aby lidi odložili nákupy

[DOC_ZENITH]

Platforma se obvykle odladí už za časů prvních ES (alespoň u Intelu to tak bejvá), pokud něco brzdí launch tak je to výroba samotnejch CPU. Vzhledem k taktům, vlastnostem a výkonu co předvedli asi už maj i finální křemík, teď je otázka jak dlouho jim potrvá to dostat do mass produkce.

[yuri.cs]

Kdo by chtel videt zaznam z HC28, tak jsou live.
* Zen
* POWER9
* ...

http://www.hotchips.org/archives/2010s/hc28/

// 128b FPU confirmed
40% IPC je ST confirmed
WCC je porad mezi L1 a L2 (lol)

[Betruger]

WCC je porad mezi L1 a L2 (lol)

Čo presne znamená toto ?

[yuri.cs]

Čo presne znamená toto ?

WCC je cache pridana v Bulldozeru. Sedi mezi L1D a L2 a odlehcuje zatez na L2 pri write (L1 je WT). Nekolikrat byla podezirana, jako zdroj nebo spoluvinik spatneho vykonu cache architektury BD.

Specialne na jeji pritomnost v Zenu s L1D WB se tam ptal clovek z Qualcommu. Prekvapive, odpoved je, ze tam stale pritomna je. Nicmene pry nepridava zadnou latenci.

[Betruger]

Lol...tak snáď tam nie je nakoniec viac skrytých takýchto Bulldozerových "tajomstiev"...

[del42sa]

Čo presne znamená toto ?

WCC je cache pridana v Bulldozeru. Sedi mezi L1D a L2 a odlehcuje zatez na L2 pri write (L1 je WT). Nekolikrat byla podezirana, jako zdroj nebo spoluvinik spatneho vykonu cache architektury BD.

ano podezíraná byla z počátku (dodávám že neprávem), díky ní se redukovaly zbytečné zápisy do L2 ( Bulldozer L1 byla write through cache ) nakonec ale právě tato WCC BD architektuře pomohla k tomu, aby celý cache systém fungoval alespoň trochu efektivněji, když už návrh samotný byl hodně zjednodušený a kvůli úspoře energie v návrhu write-through. (viz. Kanterova analyza)

Zdá se že se ten coalescenční mechanismus v BD osvědčil a pokud nepřidává latence, nevidím v tom problém. Můj osobní tip je, že ta WCC je tam kvůli SMT. U BD modulu tam byla protože do sdílené L2 cache přistupovaly dvě jádra. Teď je jádro sice jedno, ale umí dvě vlákna díky SMT, takže je použití WCC logické.

[DOC_ZENITH]

To co to jádro dělá je snad jedno ne? Cache neřeší kolik threadů přes ní leze, cache je cache, je to jen prostor a jde o to jestli se do něj něco vejde nebo ne. Nevim moc proč by to tam bylo kdyby L1 a L2 byly full writeback a pokud nebudou mohlo by to bejt dost tfuj (hlavně pro hry), uvidíme, o Zenu je toho zatim furt moc protichůdného. Napřed prezentace AMD kde bojuje s 6900K a pak testy ESka z číny kde se 8 jádro stova dostává nad stock 6700K a je pod 6 jádrem Intelu.

[mr.qeg]

Proč by to tam mohlo být i u write-back cache? Např. dvě různá vlákna by mohla zároveň chtít přistupovat k těm samým datům v cache. Přičemž jedno by ta data chtělo měnit a druhé jen číst. Ta WCC, jak psal del42sa, by mohla být příkladem možného řešení.

[Betruger]

To co to jádro dělá je snad jedno ne? Cache neřeší kolik threadů přes ní leze, cache je cache, je to jen prostor a jde o to jestli se do něj něco vejde nebo ne. Nevim moc proč by to tam bylo kdyby L1 a L2 byly full writeback a pokud nebudou mohlo by to bejt dost tfuj (hlavně pro hry), uvidíme, o Zenu je toho zatim furt moc protichůdného. Napřed prezentace AMD kde bojuje s 6900K a pak testy ESka z číny kde se 8 jádro stova dostává nad stock 6700K a je pod 6 jádrem Intelu.

Ono výsledok v tom Cinebenchi by mal byť už teraz v podstate bezpredmentný, keďže to to bol údajne fake a celé to bežalo na Xeone E5 2660.

[ArgCZ]

podobných fejků budou teď vylejzat tucty a nikdo z nás asi neoddělí zrno o plev

[havli]

E5-2660 to neni, aspon ne ten prvni (V1)... protoze 1200 bodu proste neda ani po OC.