AMD Sea/Volcanic Islands (Rx 2xx) - informace, spekulace

[Ache]

Asi tak nějak, já také chci grafiku (ať už 290X nebo GTX780) na full HD či 1920x1200. Víc nepotřebuju a aspoň to bude plynulé i na plný detail. 4K chcít to nynějších grafikách... hahaha. Možná tak za 2-3 generace se to bude dát provozovat plynule na na plno, ale na R9 290X - smích.
A mimochodem, jako monitor za pár kaček nemusí být shit, tak naopak drahý monitor může být pěkný průser (na hry) - viz. můj podpis.


//Krteq - Promaz OT

[sam_217]

Víceméně my zde na fóru víme, že současný i nový GPU jsou ráda, když zvládnou FullHD s kvalitnim AA...WQHD je pro pár lidí s 27-30" monitorama, který pokud nemaj multi-gpu, se musej už tak omezovat, protože v nejnáročnějších hrách i s nějakym Titanem může na AA ve WQHD zapomenout (pro plynulé hraní), 22-24" display uspokojí 90% lidí a protože tyhle úhlopříčky maj většinou FullHD, tak dokud tam nebudou cpát 4K aby nebyla nutnost AA, tak hlavní bude stejně vždycky FullHD s AA.

[CyberDeath]

22" na hrani

[havli]

Jiste, v cem je problem? Porad lepsi nez TV s pixely 1x1mm. Ja bych treba vetsi LCD nez 24'' nechtel... tezko bych na stul dal dve vedle sebe.

[Ache]

Jděte už s těma monitorama do...

Něco z nejmenovaného oDDborného webu (přímo linkovat fakt nebudu ):

Kód: Vybrat vše

 Máme v podstatě dotestováno a už víme opravdu vše co je třeba a to přímo z vlastní zkušenosti, a známe i finální doporučené ceny. Asi vás nepřekvapí, že pokud vám někdo někde ručil za cenu nejméně 16 tisíc, že to opět bylo úplně špatně. Každopádně v blížící se recenzi vám konečně budeme moci předvést a dokázat vše, co jsme vám o kartě říkali, a uvidíte, že jsme vás rozhodně za fusekli netahali....
....
Řekněme však, že když jsem říkal, že stejně jako R9 270X/280X nabízejí o parník lepší poměr cena-výkon než jakákoliv konkurenční GTX 700 grafika, a u R9 290/290X chce AMD nabídnout to samé, tak jsem si rozhodně nevymýšlel ;). A tedy že jako zákazníci na tom určitě vyděláme ...
AMD Radeon R9 290X nepředvede výkon, který bychom ještě nikdy nikde neviděli (Radeon HD 7990 zůstane prozatím v pohodně nejvýkonnější grafikou), to už je ale asi všem jasné, jenže jej předvede za cenu, za kterou jsme to ještě opravdu nikdy neviděli...

Autor je sice k*k*t, ale pokud by to měla být pravda... bylo by to super.

[DOC_ZENITH]

No... výrobní cena je tak o 20% nad plně aktivními Tahiti kartami a za kolik ty se teď prodávaj heh... ale AMD už dávno neni charita.

[HEAD]

No pri dnesnim kurzu ty karty fakt nebudou stat 16tisic
650dolaru je nakych 14700kc.Dolar porad oslabuje.
Stach to urcite bude srovnavat s titanem, kterej ma cenu uplne mimo a ne s gtx780/TI.Proto tak zazracna cena tipuju.

[maltra]

To znie dobre, takze treba ukoristit hned prve dostupne grafiky v obchodoch (samozrejme ak sa rozhodnete do toho na zaklade recenzii naozaj ist) aby to nedopadlo ako s HD 5850, ktory vysiel za 200 libier a potom "vdaka" vysokemu zaujmu a nedostatkovosti uz len zdrazoval.

[DOC_ZENITH]

Cože, ty čekáš u grafika za 14,5kalcku nedostatkovost? Pokud vim tak první várka = levnější várka je zvyk Nvidie, ne AMD.

[Ache]

Jo, už vidim jak AMD dotuje první dodávku. U AMD spíš je zvykem že cena jde časem dolů, protože to stejně lidi časem přestanou tolik kupovat... vyjímkou budiž nedostatková HD5870. Ale tam AMD fakt mělo ideální podmínky - nejrychlejší a nejmodernější GPU na trhu za charitativní cenu (za cenu o 30% pomalejší konkurence)... kdyby se měla opakovat stejná situace, tak by R9 290X musela stát tak 9000. Pak by asi taky nestíhali. Ale sorry, čekat nedostatek grafiky za 14,5K?

[Shakall605]

Cože, ty čekáš u grafika za 14,5kalcku nedostatkovost? Pokud vim tak první várka = levnější várka je zvyk Nvidie, ne AMD.

On si počká 2 roky než ji vydají jako 380X a bude za 7tis.

A pokud vyjde 290X za 200 £, koupím si ji taky, omluvím se a uznám že může nastat vyšší poptávka.

[maltra]

Hosi, hosi, taka GTX 580 stala pri uvedeni 399 libier a sla na dracku (aspon podla zelenych co od radosti omdlievali v diskusiach). Ja nikde netvrdim (ze jo Shakall) ze bude stat 200 libier, 9000 kaciek a podobne nezmysly. Len som povedal ze ak ponukne vykon konkurencie za jednoznacne lepsiu cenu, moze sa stat ze sa prva varka vypreda a pre vyssi zaujem potom zdrazie (prirovnanie ku HD 5850 na zaklade vlastnej skusenosti, len ako priklad). A mimochodom, ak ste boli ochotni dat za grafiku pred troma rokmi 400 libier, zda sa vam dnes za grafiku s omnoho vyssim vykonom 500/550 libier vela? Nerozumiem vam niekedy.

[Ache]

No já myslím že další várka bude levnější protože to už budou nereferenční verze (třeba Gigabyte te hodně ojebává ). Referák fakt u takový karty za takový prachy... nééé. Uvažuji stále nad MSI GTX780 Gaming... ale pokud projde R9 290X mojí zatěžkávací zkoužkou (asi jako procházejí zdroje v testech na Diitu ), tak bych spíš taky bral R9 290X Gaming.

[keistown]

maltra: Jako ze ceny hw by mely rust s jejich vykonem? To by mel HEAD radost Nebo jak jsi myslel to "s omnoho vyssim vykonom"? V absolutni hodnote to tezko muzes srovnavat a poslednich par let je to s mezigeneracnim rustem vykonu docela bida. Proc bych teda mel mit pocit ze tech 500 liber je dobra cena oproti 400 kdysi?

[maltra]

maltra: Jako ze ceny hw by mely rust s jejich vykonem? Proc bych teda mel mit pocit ze tech 500 liber je dobra cena oproti 400 kdysi?

No ja neviem, zijeme obaja na planete Zem v galaxii Mliecna cesta? Lebo ak ano, potom ti nerozumiem. Ty ocakavas ze za ovela vyssi vykon (plus beruc do uvahy aj ekonomicke faktory ako napr. inflacia, drahsi vyrobny proces, tlak na zvysovanie marzi a ine) si dnes niekto vypyta rovnako ako pred troma rokmi (pricom tri roky vo svete grafik je uz takmer prehistoria)?

[keistown]

Ne, ja tvrdim ze krom toho, ze nemuzes srovnavat absolutni vykon a i pres to ze chapu tyhle ekonomicky faktory, me naprosto nezajimaji. Zajima me co ted mam, co si kupuju, za kolik a o kolik si polepsim. Pokud jsem majitel treba prehistoricke 5870, kterou jsem koupil za 7 tisic pred skoro 4 rokama, proc bych si mel myslet, ze treba takova 660 za 5 tisic (sand nejak tak stala pri launchi) mi nabizi "dobrej kup". Tak snad chapes ze takovej upgrade je pro me bud cenove mimo, nebo vykonove mimo. A vzhledem k tomu ze vykon je celkem fixni vec je muj zaver ten, ze ve vztahu k minulym grafikam jsou ty soucasny pro me cenove nevyhovujici.

Btw, hon za vykonem uplne nevimizel, staci se podivat na telefony, tablety a jejich mezigeneracni narusty vykonu.

e: A vykon grafiky podle me neni parametr, kterej by mel primo umernej vliv na cenu nebo jeste lip na vstupy pouzity pri vyrobe grafiky.

[maltra]

No ale ak ta nezaujimaju ekonomicke faktory ako napriklad to ze vyrobca cipov musi vysolit za 28nm vyrobu viac ako vysolil za 40nm, tak o com sa potom bavime (aj ked je sice 28nm proces uz stary a odladeny, 6 miliard tranzistorov je 6 miliard tranzistorov)? Okrem toho ta vyssia cena ti dovoli hrat hry na vyssej urovni a s lepsim vizualom, teda mas nieco co si v minulosti nemal, lebo grafika hier sa sice posunula o malo, ale v ackovych tituloch je ten rozdiel dost markantny.

[keistown]

Bavime se o tom, proc by me melo zajimat ze proces je drazsi, 6 miliard tr., Huangovo ferrari moc zere atd.
S tim vyvojem grafiky mas pravdu, ale taky jsem si ho zaplatil, jak devs hry v cene hry, tak devs grafiky v cene grafiky. Kdyz ten vyvoj zastavi, teoreticky si novou grafiku uz nemusim koupit.

Otazka byla proc bych si mel myslet, ze stejny vykon za vyssi cenu je ok cena, resp. o xx% vetsi vykon za xx% vetsi cenu. Teoreticky, pokud mi novej proces prinesl stejny vykon za vyssi cenu, (protoze je drazsi) nepotrebuju ho.

[maltra]

Pri cene 550 libier za R9 290X a cene 400 libier za GTX 580 dostanes: 100% narast vykonu za 37.5% narast ceny, to je podla mna fer - pocitame stale s teoretickymi hodnotami okolo 15 tisic za Hawaii a dvojnasobnom vykone Hawaii proti GTX 580, velmi zhruba odvodenom od vykonu GTX Titan, presne si to vypocitame snad uz koncom tyzdna.

[sam_217]

Tak za prvý, mezigenerační nárust výkonu v GPU není vůbec špatnej, stačí se podívat na rozdíly v CPU, tam je situace úplně jiná, v GPU segmentu máme běžně nárust výkonu min 20% a v lepších případěch až 40%, takový HD7900 opoti HD6900 nabídli +40% výkonu minimálně... @keistown k tvojí HD5870 je i tak GTX660 dobrej kup, protože nabízí +/- 30% výkonu nad HD5870, za vyloženej nesmysl bych řekl se dá považovat upgradování GPU v případě přilepšení si 10-20% výkonu navíc, 20% se ještě někdy dá pochopit - díky OC (viz GTX680 vs GTX780 na default taktech, kdy teprve po OC GTX780 se uživatel dostává nad +40% výkonu oproti GK104)...

A za druhý k tý ceně, je přece jasný, že cenu technologie určuje poptávka po ní, vyplatí se prodat víc za nižší cenu, když výroba není drahá (díky objevu výrobního procesu, kterej to zkrátka umožňuje), než stále draho, jako kdyby se poptávka nezvýšila, pak by totiž poptávka stejně klesla, protože většina kupců by vypotřebovalo svoje prostředky na tak drahej produkt a zbytek by na něj vůbec neměl, aneb průměrně majetných lidí je mnohem více, než bohatých.
Dál při uvádění nových produktů, který maj nahradit ty starý se musí počítat sice se všim jako jsou ty ekonomický faktory, též se ale musí počítat s tim, že pokud uváděnej produkt bude moc drahej, nezvýší to příjmy společnosti a nezaplatí to vývoj tohoto produktu a v main streamu se nadále budou prodávat produkty starý - přesně to, co se děje teď v případě AMD s HD7970 aka R9 280X, to je ideální modelová situace tohleto dokazující. Samozřejmě o tom, jak se jim zaplatí/vyplatí vydání R9 290/X se dozvíme až po tom, co uvidíme oficiální ceny, logicky je ale jasný, že příliš vysoko jít nemůžou, protože když to přeženu za cenu Titana se jim ten vývoj nezaplatí. Pokud je naopak výroba relativně levná a výkon mnohem vyšší jak starý produkty, vyplatí se jim nasadit cenu stejnou, jako těm předchozím, aby je na trhu vystřídali, výrobce nabízí novou generaci, za stejnou cenu +30% výkonu a zákazník je spokojen, ale protože není všecko černobílý, je prakticky výsledek mixem těhlech situací - např. výroba je trošku dražší, než starší produkt, výkon je vyšší, sklady jsou stále plné starých GPU...tak se nastaví cena mírně vyšší, anebo naopak starý zlevní, což závisí zas podle toho, jaký jsou požadavky na výkon(hry) - pokud vyšší, nastává první případ, pokud stejný/nižší tak ten druhej, aby moc nekonkurovala starším produktům vlastní výroby a ty se mohly prodat, popřípadě víme, že konkurence v současnosti nabízí horší produkty, jejichž výroba je stejně/více nákladná, jak ta naše a tak si můžeme dovolit nastavit ceny vysoko, protože nabízíme výkon vyšší, nebo stejný jako high-end konkurence (GTX600 vs HD7900)...