PCTuning fórum

Pokud Raptor nějak neoslní a Zen4 nepropadne, tak je pořád lepší vzít základní Zen4 a později provést upgrade na Zen5 s V-Cache a pěkným boostem, než brát už vlastně mrtvou platformu. Právě ta vyhlídka pořádného budoucího upgrade tu už hodně dlouho nebyla. Zatímco Meteor už má mít opět nový socket a na drtiče asfaltu a bezproblémový rychlý příchod to extra nevypadá.

U meteoru se vůbec neví jak dopadne. Proslýchá se že Intel4 výroba je zase v troskách, tzn Intel jej nebude schopnej výrábět tak jak chtěl, tzn už téměř najistotu bude tak jako tak odklad a možná budou od TSMC? Tam ale zase nejsou kapacity. Tzn můžeme se dočkat toho co už bylo u LGA1200, že se na jedné platformě budou mísit 2 architektury, jedna bude jen recyklát staršího křemíku/architektury co pokreje low-end a maisntream a zasytí kancl masy, a druhá bude high-end kusy s novou architekturou pro high-end, a nepůjdou zatim jinam z důvodu nedostratečné kapacity. Stejně jako to bylo u LGA1200 s Rocket lake. Byly zde i starší Skylake-based CPU co nedovedly použít M.2 slot z CPU, neměly PCI-E 4.0 a pod a vše bylo do jednoho socketu.

Strucne receno to zase intel po*ral. Raptor lake bude takovej Rocket lake , kdyby radsi vydali jenom ty velky jadra a necpali tam ty maly, tak to mohla byt slusna platforma na preziti. Intel vyroba je v ritnim otvoru to se neproslycha , to je proste fakt. A tim , ze prejmenuju starej proces, neznamena , ze ho i vylepsim. Viz. magicke Intel7 je najednou Intel4. No a tim, ze socket tu je zase jen na dve generace, tak tim uz intel nas*al snad vsechny i sve nejvernejsi fandy. No a meteor? Ten mozna uvidime 2024 posledni kvartal. O grafikach intel snad radsi nemluvit. Skoro zacinam mit pocit, jestli Pat neni samozvany trojsky kun a nechce sam intel zevnitr znicit , jelikoz s nim intel puvodne pekne vyjebal, kdyz ho pred 13 lety nejmenoval CEO, myslim, ze tehdy to bral hodne horce. S timhle pristupem jim AMD sezere celej kolac se server byznysem, coz intelu vlastne preju.

Neni to tak úplně tragický. Raptor je joke kterej bude nahánět jen výkon v cinebenchci tunou malejch jader, který jsou ale efficient tak proto to bude brát rekordních 300+W na mainstream CPU socketu LOL.

Obecně ale, Intel má silnou architekturu, uvidíme co Zen4, ale dost možná jí AMD čistym IPC dotahne až se ZEN5. Problémem u Intelu je to že to zase zazdil a začal to hrnout směrem kterej neni jejich silná stránka, ala big/little s tim že pumpuje více a více little přičemž má horší výkon/watt jak konkurence co dává všude big.

Nicméně, to ale odbočuji, IPC Golden cove je velice silné, paradoxně je to tahle architektura co je nejvíce limitovaná přístupem do paměti a ta by potřebovala něco jako Vcache, pak by to v hernim výkonu zdecimovalo konkurenci easy, v nehernim už teď dominuje, a nezapomínejme (ač je poslední dobou ňák ticho) že by tu mělo bejt nové HEDT od Intelu kde budeš mít 16-24 jen velkejch jader, ala to co chceme.

Problém je že jeho release date je asi tak jistej jako vydání serverovejch Sapphire-rapids, ala věčné odklady (původně to tu už teď v létě mělo bejt) ač už dávno maj funkční samply. Sorry Intel ale můžete to odkládat donekonečna a nevyřeší to problém čtyčnásobné plochy a výrobhních nákladů, ala neschopnost konkurovat AMD ve výkon/watt a v absolutnim MT výkonu. Naopak čím déle to budete odkládat tím horší ta pozice bude. Čím déle to budou odkládat tím dříve konkurece přijde s vlastní implementací PCI-E 5.0 everywhere, CXL, AI akcelerátorů, atd, a pak se to stane naprosto bezcennym, něco jako Xeony po příchopdu 7nm Epyců, ty se prodávaly jen na množství a protože byly pro OEM partnery extrémě cheap.

Já věřím, že u těch mainstream modelů bude Raptor dobře konkurenceschopný, jako dříve (to spíš mám obavy, že AMD kvůli nedostatečným kapacitám nižší výhodné modely delší dobu zařízne jak u Zenu3). U mainstreamu s výhodným poměrem cena/výkon, aby dobře jely hry, prostě tradiční domácí PC, obzvlášť komplet sestava, problém nebude. Ale kdo ten PC upgraduje, no tak tam už to pro Raptora moc vesele nevypadá. IPC nejspíš změna nula nula nic, hnané to bude přes frekvence plus malá jádra, takže vyšší spotřeba, navíc je to konečná a příště zase nový socket. Než Intel začal ty vyšší modely ždímat na krev, tak šlo efektivně provést upgrade domácího Pc, že se třeba za 3 roky z výprodeje/bazaru levně koupil novější/vyšší model (třeba i5 za i7) a jednoduše vyměnil (+ nexgen grafika) a byl to slušný posun ve výkonu. Jenže tohle dělat u Raptoru, tak to znamená řešit i vyšší odpadní teplo, lepší chlazení, dost možná i zdroj. Pokud tedy AMD nezklame, tak v tomhle ohledu vypadá Zen4 jednoznačně lépe.

Mimochodem jsme už v roce 2022 a někdy touto dobou už měl být alespoň ve výhledu nějaký nový trhač asfaltu, jako reakce na fail nových procesů a zaseknutí se na Skylake architektuře. Z těch x bájných arch v šuplíku vylezl akorát Alder a na obzoru je Meteor, což tedy není žádná hitparáda.

DOC_ZENITH píše: ↑ned 24. črc 2022, 14:18 Neni to tak úplně tragický. Raptor je joke kterej bude nahánět jen výkon v cinebenchci tunou malejch jader, který jsou ale efficient tak proto to bude brát rekordních 300+W na mainstream CPU socketu LOL.

Obecně ale, Intel má silnou architekturu, uvidíme co Zen4, ale dost možná jí AMD čistym IPC dotahne až se ZEN5. Problémem u Intelu je to že to zase zazdil a začal to hrnout směrem kterej neni jejich silná stránka, ala big/little s tim že pumpuje více a více little přičemž má horší výkon/watt jak konkurence co dává všude big.

Nicméně, to ale odbočuji, IPC Golden cove je velice silné, paradoxně je to tahle architektura co je nejvíce limitovaná přístupem do paměti a ta by potřebovala něco jako Vcache, pak by to v hernim výkonu zdecimovalo konkurenci easy, v nehernim už teď dominuje, a nezapomínejme (ač je poslední dobou ňák ticho) že by tu mělo bejt nové HEDT od Intelu kde budeš mít 16-24 jen velkejch jader, ala to co chceme.

Problém je že jeho release date je asi tak jistej jako vydání serverovejch Sapphire-rapids, ala věčné odklady (původně to tu už teď v létě mělo bejt) ač už dávno maj funkční samply. Sorry Intel ale můžete to odkládat donekonečna a nevyřeší to problém čtyčnásobné plochy a výrobhních nákladů, ala neschopnost konkurovat AMD ve výkon/watt a v absolutnim MT výkonu. Naopak čím déle to budete odkládat tím horší ta pozice bude. Čím déle to budou odkládat tím dříve konkurece přijde s vlastní implementací PCI-E 5.0 everywhere, CXL, AI akcelerátorů, atd, a pak se to stane naprosto bezcennym, něco jako Xeony po příchopdu 7nm Epyců, ty se prodávaly jen na množství a protože byly pro OEM partnery extrémě cheap.

Hlavne ten Sapphire Rapids HEDT bude mat takmer isto relativne nizke takty (s ohladom na spotrebu, aku ma Alder Lake/Raptor Lake) a taktiez cenu na urovni noveho Threadripperu (inymi slovami, mozu si to strcit do prdele, lebo 2 a pol litra za CPU nedam).

To si nemyslim. Když ta architektura easy škáluje nad 5Ghz proč by toho nevyužili. Ihmo power budget to bude mít velkej, takže ano, v ňákým full allcore loadu samo sebou půjdou frekvence dolu, ale pokud tomu naložíš pár threadů bude to boostovat jako kráva.

Co se ceny týče, AMD posadilo TR nad možnosti obyč lidí. Defakto to neni HEDT je to dnes už server CPU stejnej jak EPYC, s tím že má pár omezení typu single CPU only, méně paměti (i když 2TB je stále ok), a narozdíl od Epyců nejsou odladěný na výkon/watt ale na max výkon obecně. Ale cena odpovídá prostě tomu že to jsou nejrychlejší CPU na trhu.

Na to HEDT od Intelu nemůže reagovat a ani tam nemůže dosahnout. Tzn maj ideální šanci to posadit někde mezi, někde mezi oblast kde bude X670 končit a TR začínat. Jinak to ani nejde.

Obecně ale, AMD by vůbec nemuselo reagovat. Stačilo by kdyby u AM5 neudělali ňáké umělé omezení na RAM, tzn CPU by sežraly jakékoliv DDR5 co tam nandáš, a rázem by polovina důvodů pro existenci HEDT zmizela. Intel sám sabotoval Alder-lake tim že mu dal 128GB limit, když se u DDR5 počítá s až 128GB udimm modulama a 512GB Rdimm.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 27. črc 2022, 19:49 To si nemyslim. Když ta architektura easy škáluje nad 5Ghz proč by toho nevyužili. Ihmo power budget to bude mít velkej, takže ano, v ňákým full allcore loadu samo sebou půjdou frekvence dolu, ale pokud tomu naložíš pár threadů bude to boostovat jako kráva.

Co se ceny týče, AMD posadilo TR nad možnosti obyč lidí. Defakto to neni HEDT je to dnes už server CPU stejnej jak EPYC, s tím že má pár omezení typu single CPU only, méně paměti (i když 2TB je stále ok), a narozdíl od Epyců nejsou odladěný na výkon/watt ale na max výkon obecně. Ale cena odpovídá prostě tomu že to jsou nejrychlejší CPU na trhu.

Na to HEDT od Intelu nemůže reagovat a ani tam nemůže dosahnout. Tzn maj ideální šanci to posadit někde mezi, někde mezi oblast kde bude X670 končit a TR začínat. Jinak to ani nejde.

Obecně ale, AMD by vůbec nemuselo reagovat. Stačilo by kdyby u AM5 neudělali ňáké umělé omezení na RAM, tzn CPU by sežraly jakékoliv DDR5 co tam nandáš, a rázem by polovina důvodů pro existenci HEDT zmizela. Intel sám sabotoval Alder-lake tim že mu dal 128GB limit, když se u DDR5 počítá s až 128GB udimm modulama a 512GB Rdimm.

Preco by nemohlo? Podla tych leakov ma byt SPR Xeon-W az do tych 56 jadier. S tym mozu TR5000 v pohode konkurovat, sice viacej zeru, takze budu mat nizsie takty, ale zase ma GC vyssi vykon na jadro ako Zen3.

Velice by ma prekvapilo, ak by Intel vydal nejaku HEDT medziplatformu, proste budu s SPR Xeon-W reagovat na TR5000 Pro za rovnako nechutne peniaze, ak nie este viacej (lebo Intel) a my budeme moct akurat tak utret hubu s Raptor Lake alebo Ryzenmi. Samozrejme SPR 24jadro za 1500 max by potesilo a zvazil by som, ale neverim, ze na take dojde. A ak by aj nahodou ano, tak to bude slapat v MT tak na 3,5GHz, aby to nezralo 400W, a v ST mozno tak na 4,5GHz, takze clovek v konecnom dosledku dojde k tomu, ze 7950x/RPL bude v ST vyrazne rychlejsie a v MT porovnatelne. Za polovicu.

EE, to HEDT nemá bejt založené na velkém, serverovém Sapphire-rapids co je že 4 dlaždic a bude mít 60 jader (nyní již potvrzeno). Tohle HEDT má mít vlastní monolytickej křemík s max 24 jádry, pravděpodobně jen 4 paměťový kanály, atd, atd. Prostě něco mezi desktopem a serverem.

S tvym druhym odstavcem se dá pouze nesouhlasit, je nesmyslnej. Proč by probopha měl bejt ST a boost menší? K tomu neni žádnej důvod, a MT výkon bude ok, protože to celé poběží na mnohem lepších výkon/watt číslech. Samo sebou výkon/watt na straně ZEN4 bude stále mnohem lepší, ale bude to méně směšné jak Raptor se svými 300W pro +5% posun v ST a 25% v MT a to jen díky 2x atomům.

Konec konců, pokud někoho zajímá absolutní MT výkon a výkon/watt tak zůstane u ZEN4. Tohle by mělo jiné výhody. HEDT tzn více RAM jak desktop, více PCI-E 5.0 slotů, linek, M2 a pod. Žádné Atomy tzn AVX512 enabled. Možná i prodpora pro CXL, atd.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 27. črc 2022, 20:23 EE, to HEDT nemá bejt založené na velkém, serverovém Sapphire-rapids co je že 4 dlaždic a bude mít 60 jader (nyní již potvrzeno). Tohle HEDT má mít vlastní monolytickej křemík s max 24 jádry, pravděpodobně jen 4 paměťový kanály, atd, atd. Prostě něco mezi desktopem a serverem.

S tvym druhym odstavcem se dá pouze nesouhlasit, je nesmyslnej. Proč by probopha měl bejt ST a boost menší? K tomu neni žádnej důvod, a MT výkon bude ok, protože to celé poběží na mnohem lepších výkon/watt číslech. Samo sebou výkon/watt na straně ZEN4 bude stále mnohem lepší, ale bude to méně směšné jak Raptor se svými 300W pro +5% posun v ST a 25% v MT a to jen díky 2x atomům.

Konec konců, pokud někoho zajímá absolutní MT výkon a výkon/watt tak zůstane u ZEN4. Tohle by mělo jiné výhody. HEDT tzn více RAM jak desktop, více PCI-E 5.0 slotů, linek, M2 a pod. Žádné Atomy tzn AVX512 enabled. Možná i prodpora pro CXL, atd.

Tak ten monoliticky SPR cip je zatial len MLID rumor, mozno nic take nebude. Tie ohlasene Xeony-W maju navyse 8 kanalov, takze tie budu urcite take 4-dlazdicove (2 kanaly na dlazdicu), napriek tomu, ze maju byt aj iba 12/16 jadrove verzie. Ziadny produkt ani platforma so 4 kanalmi ohlasene zatial neboli.

Inymi slovami, aj ked by take nieco samozrejme potesilo a urcite by bol zaujem z mojej strany, uverim, az ked uvidim.

Co sa tyka druhej veci, myslim, ze je vcelku bezne, ze HEDT procesory maju nizsie ST takty ako tie klientske. Taky TR5995X boostuje v single najviac na 4,5GHz, hoci 5950 dava 4,9~5. Moj obstarozny 7940x boostuje na 4,3GHz, napriek tomu, ze CoffeeLake 8700k v tej dobe daval v single core tusim 4,7GHz.
Tam je/bol k tomu aky dovod?

Bolo by super, ak by 24jadrovy Xeon boostoval v single na 5,3 rovnako ako ADL, ale nejako to nevidim.

7940x byl součástí 7000 řady a neměl pájenej IHS + Intelu ještě tak nehořel zadek 9000 a 10000 řada je stejnej křemík a ty boostujou mnohem výše + taky nezapomínej že SK-X má rozdílnou architekturu od desktopového Skylake. Ringbus versus mesh, jiné L2, AVX512, atd. Když se koukneš na CPU se stejnou architekturou ala sandy/ivy/haswell/Broadwell rozdíly bejvaj jen kolem 200Mhz, občas šlo i HEDT vejš ala mizerně takovatelnej Broadwell.

U TR těžko hodnotit tam je to jen tak jak si to AMD namaluje, všechny ty CPU používaj stejné chiplety, takže je čistě na AMd jak dobré kousky si vybere a jak je nastaví, to je jak argumentovat proč 5950X boostuje váš jak 5800X, všichni víme proč.

Pokud Intel hodlá vydat ňáké Workstation CPU co budou složené z dlaždic tak zde hrozej těžké latence na cache, při core to core komunikaci a obecně blamáž, tak to doufám nedopadne.

Krteq píše: ↑pon 18. črc 2022, 00:13 3D Mark a min. FPS u některých her dobrý... ale zbytek teda nic moc po tom všem hype

//nvm, NDA

Tak už je to stejně venku, tak proč ne. Ten výkon Raptora je sice v některých případech pěknech... jen dokud nepříjdete na to, že Intel potají zvednul power limity i když předtím "leaknuly" informace o opaku

VCZ - Intel Core i7-13700K and Core i5-13600K tested, higher performance with higher power consumption
WCCFTech - Intel Raptor Lake Core i7-13700K & Core i5-3600K DDR5 & DDR4 Benchmarks Leaked, Up To 12% Faster Single & 40% Faster Multi-Core Performance, Higher Power Draw & Temps

//Btw, latence šli taky do kopru i kvůli připojení dalších E-cores clusterů k ring busu

Zvysovani spotreby je bohuzel trend, viz. graficke karty. Za kazdou cenu prekonat vykonem konkurenci. Muzeme s tim udelat jen jedine, nekupovat to.

a pak to dopadne takto : https://www.cnews.cz/neuveritelne-intel ... oli-cekal/

Raptor Lake i7-13700K QS po 6 GHz OC
V testu CPU-Z který je spíše méně až středně náročný a trvá jen pár sekund byl QS přetaktován na 6 GHz.
Poté v Cinebench s vypnutými E-cores na 5.9 GHz
Nicméně...pokud mrknete pořádně na obrázky a voltáže, a poté i na video, tak to nevypadá na běžné vodní chlazení, ale možná domácí chiller...

https://videocardz.com/newz/intel-core- ... -z-st-test

Allcore 5.7 GHz i7-13700K

https://twitter.com/QXE87/status/155388 ... 17PJ6fBM0g

jeste by to chtelo napsat spotrebu aby clovek mel predstavu jak spatne to s intelem je

300+W, máš to v tom videu u tweetu

tak na takové frekvenci a tolika jádrech se není čemu divit. Počítám, že i Raphael 7950X si řekne přes 200W v základu a v OC okolo 250-270W

13900K OC na 5.4GHz P-cores a 4.3 GHz E-cores

13900k.JPG

PCTuning fórum

Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)