Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Vše o procesorech Integrated Electronics.

Moderátoři: Eddward, Baneshee

Odpovědět
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Tralalák »

flanker píše: pon 1. srp 2022, 22:36 13900K OC na 5.4GHz P-cores a 4.3 GHz E-cores
13900k.JPG
24-jadrový a 32 vláknový procesor Intel Core i9-13900K Raptor Lake pretaktovaný na 6,1 GHz, 5,5 GHz All-Core Benchmark porazil 280W AMD Threadripper 2990X 32-jadrový a 64 vláknový o 30 % pričom 24-jadrový a 32 vláknový procesor Intel Raptor Lake Core i9-13900K pretaktovaný na 5,5 GHz, zodpovedá 24-jadrovému / 48-vláknovému 280W AMD Threadripper 5965WX
zdroj: https://wccftech-com.translate.goog/int ... _tr_pto=sc
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Natural »

Nechápu tu zmínku o TDP threadripperu, však ten Intel musí mít aspoň 400w :)
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od del42sa »

v Cinebenchi.... 8)
We have been told that the Intel Core i9-13900K CPU has a power consumption of around 350W & while it runs really hot, high-end air coolers will have no trouble in taming the chip at its full load. It should also be mentioned that this particular overclock was once again done on a high-end cooler (Liquid AIO) and doesn't involve exquisite cooling setups such as LN2 or Chillers
Naposledy upravil(a) del42sa dne úte 2. srp 2022, 07:12, celkem upraveno 1 x.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Natural »

Tak cinebench je ok, lepší jak geekbench a userbenchmark.
E: Aha já myslel skóre, těch 350w je ale Stock ne? :)
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od del42sa »

jednoduše řečeno při spotřebě 350W a nutnosti použití high-end AIO vodníka poráží o tři generaci starší CPU (Zen+) s TDP 280W. No to je deal break :-D
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
python.p
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od python.p »

Když to bylo naopak, tak tu někteří skákali X metrů vysoko. :D
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Delidy a návrhy PC na míru najdete na zde!
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Tralalák »

python.p píše: úte 2. srp 2022, 09:17 Když to bylo naopak, tak tu někteří skákali X metrů vysoko. :D
Nezabúdajte, že ma tu niektorí docenti, doktori, inžinieri a pod. nie tak dávno poučovali, parafrázujem "že Tralalák zabudni už na spotrebu tú predsa nikto v tomto segmente neriešime pričom jediné čo riešime je výkon". :worship:
Tak tu to máte - Vaša vlastná medicína... :sigh:
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
python.p
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od python.p »

Máš recht. :)
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Delidy a návrhy PC na míru najdete na zde!
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Natural »

Pořád je to ale v podstatě "jen" 8 jádrový procesor. Ty malá jádra jsou přeci úsporná :)
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jako dorovnat výkon low-end TR modelu 5965X na mainstream platformě je úctyhodné ale 5965X nese takovou IO výbavu že jen jeho Northbridge žere 100W heh. 128 PCI-E4 linak, 2TB RAM, Raptor lake se zatim jeví jako taková tragikomedie, přes OC a přidávání E-cores (který už nejsou E ani vzdáleně protože i ty vytaktovali co to jen jde) se přes nulové nárůsty IPC dostat nahoru za každou cenu, zavání to dost Prescottem. Tipuji že Zen4 s timhle naprosto vytře podlahu.

Co se týče debaty o spotřebě, nevim jestli byl někdo tak hloupej aby řekl "na té v tomhle segmentu nezáleží", ale lze ji s určitou mírou ignorovat dokud se to dá uchladit a neprodražuje to výrazně baord/chlazení/sestavu či nepřispívá k výraznému výtopu do místnosti. Jestli jeden CPU žere 95W a druhej 140W neni to big deal. Jestli jeden žere 140W a druhej 300W, přičemž ten s 300 neustále throttluje (Raptor takovej bude, bude neustále balancovat na hraně trhottlingu při 105C), nemůže mít low-end board a většia lidí dá X táců za chlazení jen aby ten throttling o pár set mhz oddálil tak jako to už neni good.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od del42sa »

DOC_ZENITH píše: úte 2. srp 2022, 11:54 Co se týče debaty o spotřebě, nevim jestli byl někdo tak hloupej aby řekl "na té v tomhle segmentu nezáleží", ale lze ji s určitou mírou ignorovat dokud se to dá uchladit a neprodražuje to výrazně baord/chlazení/sestavu či nepřispívá k výraznému výtopu do místnosti. Jestli jeden CPU žere 95W a druhej 140W neni to big deal. Jestli jeden žere 140W a druhej 300W, přičemž ten s 300 neustále throttluje (Raptor takovej bude, bude neustále balancovat na hraně trhottlingu při 105C), nemůže mít low-end board a většia lidí dá X táců za chlazení jen aby ten throttling o pár set mhz oddálil tak jako to už neni good.
podstatné je že nastala "zmena paradígmy" :-D

\\\

btw: i7-13700K ocnuté na ž,18GHz :twisted:

https://wccftech.com/intel-core-i7-1370 ... -in-cpu-z/
This particular sample was tested on an ASUS ROG STRIX Z690-A Gaming WiFi DDR4 motherboard. A voltage supply of 1.536V was used and the chip was pushed to 6.18 GHz across all P-Cores and a 4.18 GHz clock for the E-Cores. For this particular benchmark, hyper-threading was disabled hence the reason it only states the 16 threads of the chip. But in terms of performance, we can see that it breaks past the 1000 points barrier in CPU-Z.
o tom čím to chladil, kolik to žralo a kolik vteřin to zvládalo běžet se tam raději už nepíše ....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Sobo
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 28. črc 2007
Bydliště: Bolatice

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Sobo »

del42sa píše: úte 2. srp 2022, 15:22 o tom čím to chladil, kolik to žralo a kolik vteřin to zvládalo běžet se tam raději už nepíše ....
To by bylo zajimave vedet, no. Jedu na i9-12900K, coz je stejna konfigurace jako i7-13700K (8P+8E), kdy to pri OC na 5.1 Ghz allcore P-core a 4.1 Ghz allcore E-core s napetim 1.26V v Cinebench R23 zere ~270W a teploty kolem 94 stupnu s 360mm Liquid Freezer II AiO. Na 5.2 Ghz uz je potreba o par desetinek voltu navic = throttling i v CB, coz povazuju za celkem narocny test na vytop, ale ne nejnarocnejsi (ehm, Prime95...).

Tudiz z meho pohledu skoro 6.2 Ghz (byt asi pro jedno jadro) je fakt brutalne vysoka hodnota, to se proste s Alderem neda snad ani za pouziti direct die chlazeni a masivniho vodniho okruhu. Takze je otazka, jestli za to muze lepsi zvladnuti vyrobniho procesu, anebo jim dosazeni vyssich frekvenci umoznily i nejake drobnejsi zmeny v architekture P-cores?

Kazdoapadne souhlasim s DOCem, ze je to proste silou hnane na krev, aby to v grafech vykonu vypadalo co nejlip, kdy se Intel evidentne spoleha na to, ze spotreba nebo perf/watt vetsina lidi proste neresi a chce hlavne vykon. Do urcite miry to asi plati, ale mozna by mel nekdo Intelu rict, ze 250+W procaky uz jako moc lidi asi chtit nebude.
So, Lone Star, now you see that the Evil will always triumph, because Good is dumb! - Lord Dark Helmet @ Spaceballs
Natural
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 21. srp 2010
Bydliště: Diváky
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Natural »

Takový OC byl nejspíš pod dusíkem, 1,56V určitě ani custom voda nezvládne (tipl bych ve vší skromnosti 400-500W).
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od flanker »

video 5.58 GHz P cores a 4.5 Ecores i7-13700K s AIO 360mm chlazením
https://www.bilibili.com/video/BV1ka411Z74F

Not bad, samozřejmě, něco to žrát bude, ale na OC slušné. Tohle vypadá na takovou tu dosažitelnou hranu s normálnějším chlazením pro těžší testy. Teploty po 101C a spotřeba 280W, vcore 1.4V. To s Ryujinem uchladím (tam mám hranu pro C|nebench okolo 355W)...

Tady s nějakým lepším chlazením, dle current teplot a nebo minimální teploty, až 5.8 GHz
https://www.bilibili.com/video/BV1wT411 ... re_video.4
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od del42sa »

https://videocardz.com/newz/intel-core- ... en-9-5950x

Core i9-13900K crosses 2200 points in Geekbench 5 with 5.8 GHz clock
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Tralalák »

A o 54% rýchlejší v multi-core ako Ryzen 9 5950X :roll:

EDIT: Uz 2 314 v GB5 SC...
https://wccftech.com/intel-core-i9-1390 ... per-3990x/
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Krteq »

V GB5? Really?
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Tralalák »

CB R23 MC / SC
Intel Core i9-13900K "Unlimited Power" 350W : 40 616 pts / 2 288 pts
Intel Core i9-13900K "Limited Power" 250W : 35 693 pts / 2 290 pts

• Intel Core i9-13900K vs Core i9-12900K at "Unlimited Power" 350W - 48% Faster
• Intel Core i9-13900K vs Core i9-12900K at "Limited Power" 250W - 30% Faster
• Intel Core i9-13900K vs Ryzen 9 5950X at "Unlimited Power" 350W - 67% Faster
• Intel Core i9-13900K vs Ryzen 9 5950X at "Limited Power" 250W - 48% Faster
zdroj: https://wccftech.com/intel-core-i9-1390 ... n-9-5950x/

P.S. ....a ve zpetnem zrcatku? Nič tam už nie. :old11: Ale niečo mi napovedá, že čoskoro sa tam niečo objaví...
Ale to najdôležitejšie pri zmene paradigmi je nezabúdať, že aj kto sa pozerá ... :roll:

//Baneshee - promaz OT
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
Tralalák
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 12. zář 2009

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od Tralalák »

Raichu
@OneRaichu


Raptor lake nie je len osvieženie s ďalšou L2 cache.
Má nejaké zmeny aj v iných častiach, tie ho robia zaujímavým.
😋

zdroj: https://twitter.com/i/web/status/1558162390092771328
CPU: Zhaoxin KaiXian KX-U6580 on-board SoC 2.5GHz (8c/8T, 8MB L2 Cache) - MB: IEI KINO-KX-U6580 Mini-ITX Industrial Motherboard - RAM: 16GB Kingston SO-DIMM DDR4 2666MHz (2x8GB dual channel) - GPU: EVGA GeForce GTX 1050 Ti OC Gaming 4GB GDDR5 - SSD´s/HDD´s: 2,5" Crucial 256GB SATA 3 / 2,5" Seagate FireCuda, SSHD 1TB + 8GB, 5400RPM, 128MB cache SATA 3 - Sound: Realtek ALC888S - LAN: 2x Realtek RTL8111H PCIe GbE controller - NT: FSP Aurum Series GOLD 400W - LCD: 25" ASUS VE258 LCD (1080p) - OS: Win10 Home 64bit - Case: Cooler Master Elite 110 Mini-ITX
fobos
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006

Re: Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

Příspěvek od fobos »

Tralalák píše: sob 13. srp 2022, 13:43 Má nejaké zmeny aj v iných častiach, tie ho robia zaujímavým.
Zaujímavým čím? Že bude žrať pomaly pol kilowattu :lol:

Mna zaujima len výsledný výkon nič iné. :)
Odpovědět

Zpět na „Procesory Intel“