NVIDIA Turing - Info a spekulace

[hnizdo]

aha, ja koukam jen na 4k. 2k mne nezajima.

[Hladis]

Ono se to dá poměrně snadno zařídit tak, že se množství RT efektů bude do her správně dávkovat

tzn vývojář bude moci určit která světla se maj počítat (či vrhat stíny) pomocí RT a která ne, teoreticky by to teda mělo jít docela dost optimalizovat a použít RT opravdu jen na to kde se to nedá ochcat rastarizací.

Jo ale RT standardně počíá všechny světla přes RT. Implementace NV bude počítat jen vybraná

Tak. Vyvojar je ten, ktery urci jak to bude vypadat. Ma nastroj, s kterym muze vytvaret pomoci RT to, co doposavad poradne neslo a vytvaret efekty, ktere v rasterizaci nebyli mozne a to i za pouziti hybridnich reseni. Muze v tom stvorit klidne realne se chovajici zrcadlove bludiste na Petrine s dokonale se chovajicim svetlem a prostredim. Ale taky nemusi, a muze tam pouzit treba jen RT stiny. Jak pise PET5, pravdepodobne se ale nedockame zatim hry, kde by bylo GI, Shadows a reflection najednou. Bude to spis davkovano a rozprostreno. Jediny, kde se dalo videt (a dlouho nejspis bude) vse najednou, je asi to Star Wars demo a dalsi technicky prezentacni dema. Ve hrach jeste ne. Vyvojar ma v ruce jak to chce implementovat a klidne to oreze na kost. Pak samozrejme je otazka, jak velky bude rozdil proti rasterizaci, ale ten nastroj vyvojar ma a jestli s tim obrazne postavi mrakodrap, coz doted nemohl, nebo jen hrad z pisku, to je uz na nem. Ale jiste to vyvojari budou ruzne "vylepsovat" a chtit ukazat, takze se nekde budou lesknout i ty psi kulky. Ale naposled, to je ciste veci jak to chce vyvojar, ne technologie. A RT uz myslim stacilo. Radsi se soustredte na karty.

[DOC_ZENITH]

Faktem ale zůstává, že dokud to nebude mainstream featura + obsažená v konzolích, bude to navždy jen gimmick přidanej navrch jako pozlátko pro pár PC her. Neni to něco na čem se bude stavět engine či budovat celej vizuál, minimálně do přespříští generace konzolí bude primárně vše o rasterizaci.

Je to celkem drahej špás na to že nyní se z rozborů odhaduje že AI+RT+Tesnor obvody zabíraj cca 50% plochy SM u Turingu. Tzn teoretickej turin bez nich by mohl mít 2x takovej papírovnej výkon. Tohle lidi budou NV zazlívat a celkem po právu.

Myslim si že to upěchali. Volta přinesla tesnory + AI výkon tak další generace toho megačipu měla mít ještě RT a prodávat se jako Titan RT a Quadra a Tesly. Vývojáři a lidi pracující s RT by si přišli na své a hráči by slavili. Mněli bychom tu cca 500mm2 GPU s výkonem těch 50% nad 1080TI easy a všichni by byli spokojeni. Takhle tu máme mimořádně drahá GPU kde kupujem 50% tranzistorů u kterejch ani nevíme jestli budou mít využití. A 7nm čipy tu budou za asi méně než rok.

[Hladis]

Ale konzole PC muzou trhnout nohou. Co je PC do konzoli. Ty nezvladaji poradne ani AF Na "gimmick" je tech pripravovanych her nejak moc. Oznacis treba Vulkan s DX12 za gimmick ?

Je to drahej spas, ale nV musi vedet co dela. Mozna ze si vybrali svoje "lucky days" a jsou na rade s nejakym pruserem, ale spis se v zakulisi dobre vi, kam to vse smeruje a neni to hozeni si minci.

Mozna ze to vydali o trochu drive, ale najdes lepsi cas do toho riznout nez ted ? Titani, Quadra a Tesly ti neriznou do her a nV potrebovala tohle narvat i do her a nastartovat to. Pojistili si to i DXR. Tensor Cores tu uz nejaky patek jsou. Jinak nikdo nikoho nenuti to kupovat a davat prachy za Tensor a RT cores. Kdo stale chce raw performance, v bazarech jsou GTX 1080Ti a troufam si tvrdit, ze nejaky ten rok vydrzi davat hry v plny palbe (myslim, ze i zamer nV je nakopnout vyprodej Pascalu, coz se dle reakci dari). nV evidentne zatim Turing netlaci do reagalu s rohliky.

[DOC_ZENITH]

S tim časem souhlasim, pokud to začít tlačit tak teď kdy neni konkurence, ale takhle tvrdě rovnou do 102 104 as 106 GPU a udělat z nich gigantický drahý prasata ufff....

PC je do konzolí hodně, protože PC only her je minimum a vše co je multiplatformní (ovlivňuje to i samotné enginy a jejich vývoj) bude prmárně vyvéjeno bez RT a RT tam bude jen jako pozlátko. Všechny zatím sdlíbené RT tituly jsou tohoto typu, pozlátko. S DX12 to nemůžeš srovnávat, to je SW API, to nás nestojí 50% tranzistorů. RT je první věc od počítku GPU ever (ok byly tu ještě DP jednotky) která má tak zásadní dopad na velikost čipu a výrobní náklady.

[Hladis]

Pokud se podivas na AAA hry, tak nabizeji na PC neco navic nez konzole a jsou vytvareny od zacatku multiplatforme. PC trh je srovnatelnej s konzolovym a nejde ho ignorovat a delat, ze bez konzoli se nestane nic. Konzole jsou sice brzdou (na jednu stranu je to dobre, naroky rapidne nestoupaji), ale PC si vesele zije dal i pres hromady doomsayeru. A vubec konzole bych tady vubec neresil, je to jen flame content. RT je zatim souhrn efektu, ktery budou alternativou ke klasice. To nebude standart hned ted, ze bez nej a podpory DXR hru ani nespustis. Jeste ani neni jedina hra venku a ani HW jeste ofiko nevysel, takze tohle je takovy tlachani nad vesteckou kouli od rakosek. To zda to chcipne nebo to zmeni hry, to si musis nejaky ten rok pockat, ale tipuju, ze spis se to bude rozsirovat a vyvojari, kteri se uz delsi cas snazi ruzne hybridne zlepsovat efekty, ted maji sjednoceny standart, coz jim usnadni praci.


Hladis// Ja zase "nechapu" potrebu cpat sem porad OT s konzolemi. Jeste to zvyraznim. Tahle sekce a tohle tema nema obecne s konzolemi co delat, dokud snad Turing nebude jako GPU v konzoli. nVidia je max v Nintendu. Reste si to tam kam to patri. Promaz.

//A ctete predchozi posty. Ten link tu uz je, ostatne je dva dny stary

[madPav3L]

Gamers Nexus: RTX 2080 & RTX 2080 Ti overclocking, Boost 4.0 and voltage w/ Tom Petersen from Nvidia.
https://www.youtube.com/watch?v=GjpQwqt ... e=youtu.be

[Sobo]

Koukam se, ze primo u Nvidie jsou Founder's Edition karty zhruba tak o 2 tisice levnejsi nez karty partneru na Alze etc. Pokud je ten FE chladic s vapor chamberem opravdu tak dobry (viz. Obr v novinkach), tak by se technicky vzato vyplatilo vzit FE kartu primo od NV a 2 litry usetrit. Akorat si nejsem jisty jak to maji se zarukou - v anglicky psanych podnimkach sice pisou jakoze 3 roky, ale prej "product specific", takze kdo vi.

[Eddward]

Az tak sa to nevyplati.
849,- stoji RTX 2080 na nvidia.de
kopa kariet od AIB partnerov stoji stale menej, saozrejme nie na alze,
datacomp.sk ma momentalne najlacnejsiu Inno3D za 795,-
https://datacomp.sk/inno3d-geforce-rtx- ... 74333.html

[DOC_ZENITH]

Inno3D má ale jen 2 roky záruku.... a hlavně ta značka že, znáš horší co by se v EU prodávala eh?

Jako jestli se to vyplácí, meh, ne, kvůli reklamacím ne. Mohl by tim zamávat fakt jako že třeba FE budou mít lepší kusy křemíku a budou dostuponý jen u NV že. Už takhle maj vyšší fakctory clock.

[Eddward]

To bol len priklad, jasne ze je to viac menej naprd znacka.
Je tam ale dalsich 8 kariet ked si prelistujes pod 849,-
Gigabyte, MSI, Gainward, Palit, Zotac (ten za presne 850,-).
Väcsina su to OC modely s celkom slusnymi custom chladicmi.
Inak v niektorych eshopoch ako napriklad v datacompe sa menia ceny kazdy den podla aktualnych kurzov. Trafit dobry den na burzach da rozdiel aj 10 eur na karte Nic extra pri cene karty, ale preco nie

[ArgCZ]

český rozbor DLSS od Honzy Olšana
https://www.cnews.cz/nvidia-dlss-deep-l ... fungovani/

jako uvidíme, možná by mě DLSS mohlo přesvědčit připlatit nad můj limit za RTX 2070 protože mě osobně třeba checkerboard rendering co se používá u "zakázané slovo" vyhovuje a po nativním 4K neprahnu ze 3 metrů a náhrada co se mu blíží mě postačuje a tohle by mohlo z RTX 2070 udělat kartu jiný třídy pro moje účely, už loni jsem si stěžoval proč něco takovýho na PC volitelně není pro slabší karty. mínus je že musí nV konkrétní hru vybrat, plus naopak to že vývojář hry nehraje v podpoře roli.

[skaven321]

"mínus je že musí nV konkrétní hru vybrat, plus naopak to že vývojář hry nehraje v podpoře roli."

toto mi pride skor cesta do pekla, vyvojari hier maju stovky ludi, ktori robia hru, ale vyvojar hw cim dalej tym viac bude zodpovedny, aby ta hra bola pekna? Kvoli tomu bude hw z roka na rok(z generacie na generaciu) drahsi. Dnes sa DLSS bude prepocitavat na neurovovych sietiach, co ked o par rokov sa nejaky developer pokarha(nemusi ist len pokarhanie, staci ked nvidia zacne pristup k featuram vyvojarom hier prenajimat) s nvidiou? nebude moct vydat hru, pretoze polovica najnovsich technologii bude preratavana na superpocitacoch, na ktore ten vyvojar nebude mat dosah?

[hnizdo]

nvidia ma zajem na tom, aby se jeji technologie pouzivaly. klacky pod nohy vyvojarum nehazela a hazet nebude, naopak, dlouhodobe si buduje opacnou povest.

[skaven321]

uvidime, tie superpocitace tiez z niecoho musia zit.

[hnizdo]

budou zit ze stejneho, jako vyvojari nvidie co pomahaj studiim implementovat jejich featury. z prodeje.

[madPav3L]

mínus je že musí nV konkrétní hru vybrat, plus naopak to že vývojář hry nehraje v podpoře roli.

Tady bych tě opravil, Nvidia v rozhovorech říkala, že každý vývojář má možnost to implementovat, stačí požádat a Nvidia jim to zadarmo na superpočítači vytrénuje.

[havli]

Nejak mi unika, proc jsou vsichni tak odvazani z upscalingu. At uz bude sebevic sofistikovany, stejne to bude vypadat hnusne. Kdyz neni vykon na 4k zobrazovadlo, tak uz by mozna bylo lepsi jet FHD (1px signalu = 4px na obzazovce) s nejakym slusnym AA a je vyreseno.

[madPav3L]

Mě třeba zajímá ten DLSS2x, hodně her je teď s TAA a to je hrozná mazanice, jestli toto bude produkovat lepší obraz, tak to beru všemi deseti, navíc to bude na tensor jádrech, takže to snad ani nesníží výkon.

[skaven321]

Tady bych tě opravil, Nvidia v rozhovorech říkala, že každý vývojář má možnost to implementovat, stačí požádat a Nvidia jim to zadarmo na superpočítači vytrénuje.

zvlastne, ze to tu vsetci zeriete.
aj u nas na Slovensku nam dal Fico zadarmo vlaky(len to stoji stat 20-30mil€), detom obedy do skol atd.
nic nieje zadarmo, niekde sa ta cena premietne