Já ale nemluvil o 28nm výrobním procesu, tohle by samozřemě připadalo v úvahu až na 20nm nebo nižším výrobním procesu, kdy na stejně velké die můžeš dostat jednou tolik než co je zvládnutelné na 32nm SOI procesu.Dithius píše:FX APU asi ne bych řekl.
1) nabouravalo by to koncept Konzolim (4+4 jadra + iGPU) a tady by byl pokrok že by to bylo čiste 8 Jadro a dejme tomu slabší iGPU. AMD by muselo vysvětlit proč v konzolich není čistokrevné 8 jadro.
4) Přitom jaký maji TDP High End tak si nedovedu představit že by se do toho TDP mělo přičíst i iGPU
5) 8 Jader potřebuje hooodně mista. Fakt by se tam iGPU vešla ? pokud by iGPU byl v refreshi tak na 6 jadrové variantě, která mě nemusí vůbec zajimat.
AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- Dithius
- Pokročilý
- Registrován: 01. úno 2007
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
BTW u toho Phenomu II pořád je problem teplota. Koupim Coolaboratory Liquid Ultra koukal jsem že to pomůže někdy i o 10°C a dám to i na tu GTX. Ono mi připada že ten corsair to spíš nemůže dostat tu teplotu přez ten blok.
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2066 MHz; MB: ASROCK B650E TAICHI Lite; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6200MHz CL30-38-38-28-68-48-1T (GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 41 (installed ground UP from cmd nonGUI).
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Ne! Tim zničíš povrch CPU, citelně tim srážíš jeho prodejní hodnotu Pokud už se pro to rozhodneš, tak napřed vylapovat. Já jsem lapoval jen jednou u GTX260 a tam mi to pomohlo o 15 stupňů.
A pomoct ti to vůbec nemusí, zde už narážíš limit toho jak jádro dovede odvádět teplotu do HS (typicky problém s novými intely které topěj málo ale i to málo maj problém převést). Tady už leda podchladit, a tím se dostáváme do oblastí mimo normální provoz.
A pomoct ti to vůbec nemusí, zde už narážíš limit toho jak jádro dovede odvádět teplotu do HS (typicky problém s novými intely které topěj málo ale i to málo maj problém převést). Tady už leda podchladit, a tím se dostáváme do oblastí mimo normální provoz.
- Dithius
- Pokročilý
- Registrován: 01. úno 2007
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
To mi je jasné.
Ovšem Intel tam má pastu Phenom stále má Pajku a ta prostě vede
Ty jsi Lapoval Grafický čip ??? jak jsi to udělal ? s Procesorem to chapu se dobře chytne a lehoučce se po smirku na skle/mramoru brousí+leští ale jak vylapovat Grafiku to sem neslyšel ještě.
Navíc lapovat GTX 580 je nesmysl protože když bych ji měl prodavat tak rozhodně stím Petrem který na nové Grafiky nenasadím a na 1,2 V ho ten peter uchladí na max 62°C s Kaze takže když tam dám tu pastu tak to bude dejme tomu 58°C
Jinak Phenom a lapování tam sem na vážkách Když tam dam ten tekutý kov tak se moc nebojím toho, že by IHS nepřevaděl teplo protože je to prostě Phenom a nikdy jsem neslyšel že by Phenom měl problemy s IHS a bez IHS se provozovat Phenomy/Thubany dokonce nemaj (říkal Flanker že to ma velmi negativní dopad)
Prodejní cena Thubanu... to je fakt že kdyby měl přijit ten Thuban někde jinde tak by se ten povrh asi zdegradoval a odstranit to jde jen svinstvem co se u nás nepprodává (jak v kocourkově ) ani nevim jestli jde přelapovat povrch CPU s timhle kovem žebych to zbrousil.
problem je zas s chladičem CPU kdyby na tom corsairu zustala ta pasta tak mi neuznaj třeba reklamačku že jsem to zmastil (dobudoucna) a kdyby, tak pak vyměním CPU a corsair nebude přilehat protože tam bude ten kov možna (ja nevim zdali nějak i na mědi netvrdne a jestli je stále 100% kapalný
a podchladit CPU jde jedině peltierem (bavime-li se ještě o nějake realizovatelné metodě - která je ale nanejvýš problematická) a řešit kvůli 100MHz na jadře peltier se mi fakt nechce
Ovšem Intel tam má pastu Phenom stále má Pajku a ta prostě vede
Ty jsi Lapoval Grafický čip ??? jak jsi to udělal ? s Procesorem to chapu se dobře chytne a lehoučce se po smirku na skle/mramoru brousí+leští ale jak vylapovat Grafiku to sem neslyšel ještě.
Navíc lapovat GTX 580 je nesmysl protože když bych ji měl prodavat tak rozhodně stím Petrem který na nové Grafiky nenasadím a na 1,2 V ho ten peter uchladí na max 62°C s Kaze takže když tam dám tu pastu tak to bude dejme tomu 58°C
Jinak Phenom a lapování tam sem na vážkách Když tam dam ten tekutý kov tak se moc nebojím toho, že by IHS nepřevaděl teplo protože je to prostě Phenom a nikdy jsem neslyšel že by Phenom měl problemy s IHS a bez IHS se provozovat Phenomy/Thubany dokonce nemaj (říkal Flanker že to ma velmi negativní dopad)
Prodejní cena Thubanu... to je fakt že kdyby měl přijit ten Thuban někde jinde tak by se ten povrh asi zdegradoval a odstranit to jde jen svinstvem co se u nás nepprodává (jak v kocourkově ) ani nevim jestli jde přelapovat povrch CPU s timhle kovem žebych to zbrousil.
problem je zas s chladičem CPU kdyby na tom corsairu zustala ta pasta tak mi neuznaj třeba reklamačku že jsem to zmastil (dobudoucna) a kdyby, tak pak vyměním CPU a corsair nebude přilehat protože tam bude ten kov možna (ja nevim zdali nějak i na mědi netvrdne a jestli je stále 100% kapalný
a podchladit CPU jde jedině peltierem (bavime-li se ještě o nějake realizovatelné metodě - která je ale nanejvýš problematická) a řešit kvůli 100MHz na jadře peltier se mi fakt nechce
CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D, IF 2066 MHz; MB: ASROCK B650E TAICHI Lite; RAM: Trident Z5 Neo 32GB 6200MHz CL30-38-38-28-68-48-1T (GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 41 (installed ground UP from cmd nonGUI).
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Peltier byl in naposledy za Tualatinů. Dnešní CPU maj bohužel takovej výdej tepla že to ten peltier nedá. Resp najdi tam malej, kterej by dával 600+W tepla, nežral 2KW a jeho plocha zhruba odpovídala ploše CPU. Protože CPU topí hlavně na středu a pentier zdaleka nemá takovej výkon na jednom bodě.
GTX260 jsem laopval protože tyhle staré Velké Nvidie měli normálně heatspreder. Rejpnul jsem do něj s zjistil že je to čistá měď, a je na ní vrstva nerovnýho laku + na ní vytisklé nápisy a dalí vrstva, normálně jsem jej vylapoval do čista a s Acelero extreme to opravdu šlo o 15 stupňů dolu. To lapování bylo ale spíš z nouze, měj jsem s tou grafikou pár nehod které zkončily kompletní předělávkou chlazení a také odstraněnim "cizích pevně ucyhcených látek na HS".
Já u dnešních CPU nejsem příznivce lapování. U neletovanejch jsem ale příznivce sundavání HS.
GTX260 jsem laopval protože tyhle staré Velké Nvidie měli normálně heatspreder. Rejpnul jsem do něj s zjistil že je to čistá měď, a je na ní vrstva nerovnýho laku + na ní vytisklé nápisy a dalí vrstva, normálně jsem jej vylapoval do čista a s Acelero extreme to opravdu šlo o 15 stupňů dolu. To lapování bylo ale spíš z nouze, měj jsem s tou grafikou pár nehod které zkončily kompletní předělávkou chlazení a také odstraněnim "cizích pevně ucyhcených látek na HS".
Já u dnešních CPU nejsem příznivce lapování. U neletovanejch jsem ale příznivce sundavání HS.
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
"průser" je, že IHS u Thubanu je přiletovanej, takže...
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- AllowedCry
- Začátečník
- Registrován: 21. kvě 2011
- Bydliště: Praha
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Jako průser bych to rozhodně neviděl, ta pasta u Intelu je tak bídná, že moje I3 jde k 70st s tím, že chladič je vlažný.
Ryzen 5800X3D || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || AMD RX 7900 XTX @ UV-OC 400W || M2 VP4300 4TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A + Philips 48OLED707.
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
průser v tom smyslu, že pokus o odstranění IHS na Thubanu = zabití čipu z 99%. Jinak je to pochopitelně plus.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- HunterGtNet
- Začátečník
-
- Registrován: 11. bře 2006
- Bydliště: Kyjov okr.Hodonín
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
zdarte jake mate minimalne FPS na phenomu 2 965 v BF4 MP díky
- AllowedCry
- Začátečník
- Registrován: 21. kvě 2011
- Bydliště: Praha
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
No, tak PII se na BF4 moc nehodí, doporučuji přetaktovat min na 4Ghz, rozdil bude k nezaplacení
Ryzen 5800X3D || GB B450 GX || 32GB @ 3600Mhz cl16 || AMD RX 7900 XTX @ UV-OC 400W || M2 VP4300 4TB || HDD 3TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 288E2A + Philips 48OLED707.
- Fantomas12
- Nováček
-
- Registrován: 21. led 2014
Zmenšení násobiče CPU
Dobrý den. Před pár týdny mi začal zlobit procesor - v pořádku to jelo na 3,2 GHz a jakmile se dostala teplota cca na 60 °C automaticky se snížil takt na 0,8 GHz... Sundal jsem bočnici - teplota cca 56 °C - jelo to v pohodě. Mezitím sem si objednal nový chladič, sice nic moc, ale podle mne lepší než základní.. Překvapením bylo, že i když je teplota 50 - 51 automaticky se opět snižuje frekvence - sama od sebe... Vůbec nevím proč... Co sem vypozoroval, tak to dělá pokud je přehoupnutí např. ze 49 - 50 - 51...59 - 60 - 61. U nižší teploty (49-50-51) se to děje i při odebrané bočnici...
Zkusil jsem ručně nastavit, aby se to nepodtaktovalo... Hodí to modrou smrt.
Vše jsem testoval v AIDA64 - vytížení procesoru na 100 %. Teploty měřeny ve speedfanu.
Procesor: AMD Phenom(tm) II X4 955 Processor
Deska: Asus M4N68T-M LE V2
Chladič: http://www.alza.cz/cooler-master-hyper-103-d460345.htm
Zkusil jsem ručně nastavit, aby se to nepodtaktovalo... Hodí to modrou smrt.
Vše jsem testoval v AIDA64 - vytížení procesoru na 100 %. Teploty měřeny ve speedfanu.
Procesor: AMD Phenom(tm) II X4 955 Processor
Deska: Asus M4N68T-M LE V2
Chladič: http://www.alza.cz/cooler-master-hyper-103-d460345.htm
- Alfajk
- Začátečník
-
- Registrován: 15. kvě 2009
Re: Zmenšení násobiče CPU
vubec bych se nedivil,kdyby se prehrejvala deska,je to desnej srot a ten procesor docela zere,zkus nejakej inteligentnejsi program na teploty - ta aida ukazuje vsechny teploty v norme? ono totiz pravdepodobne ta deska nebude mit zadnej teplotni senzor na napajecich obvodech...
CPU: AMD Ryzen 5 7600X@5,5GHz | GPU: EVGA GeForce RTX 3080 12GB XC3 ULTRA GAMING | MB: ASUS PRIME X670-P WIFI | RAM: 32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY EXPO | SSD: WD Black SN770 NVMe 2TB | PSU: Seasonic Focus GM-850 Gold | CPU Cooler: Noctua NH-D15 | Case: be quiet! Pure Base 500DX Black | OS: Win 10 Professional | Monitor: ASUS TUF Gaming VG27AQL1A
- Fantomas12
- Nováček
-
- Registrován: 21. led 2014
Re: Zmenšení násobiče CPU
Poprosil bych o nějaký program... Nejsem zrovna dvakrát dobře orientovaný.
No jo, ale jak je možné, že to dělá, když jsou teploty nižší, byt' na CPU.. Přijde mi, že si to prostě dělá co chce. Když tam byli teploty kolem 56 C, tak se s tim nic nedělo. A ted' tam je o pár stupnu méně a zase to začne dělat?
Jinak pokud ve speedfanu MB znamená zakl. deska - tak ta mám stále 31 C , takže asi to není zapojené.
No jo, ale jak je možné, že to dělá, když jsou teploty nižší, byt' na CPU.. Přijde mi, že si to prostě dělá co chce. Když tam byli teploty kolem 56 C, tak se s tim nic nedělo. A ted' tam je o pár stupnu méně a zase to začne dělat?
Jinak pokud ve speedfanu MB znamená zakl. deska - tak ta mám stále 31 C , takže asi to není zapojené.
- Alfajk
- Začátečník
-
- Registrován: 15. kvě 2009
Re: Zmenšení násobiče CPU
nejjednodusi to asi bude omerit "rukou", vedle procesoru jsou takovy cerny krychlicky,maj na sobe R+cislo,ty by meli bejt studeny furt,ale vedle nich jsou vzdycky takovy cerny placky se 3 nozickama,zatiz procesor a zkus na ne sahnout prstem,nedotkni se kontaktu,jen toho tela
CPU: AMD Ryzen 5 7600X@5,5GHz | GPU: EVGA GeForce RTX 3080 12GB XC3 ULTRA GAMING | MB: ASUS PRIME X670-P WIFI | RAM: 32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY EXPO | SSD: WD Black SN770 NVMe 2TB | PSU: Seasonic Focus GM-850 Gold | CPU Cooler: Noctua NH-D15 | Case: be quiet! Pure Base 500DX Black | OS: Win 10 Professional | Monitor: ASUS TUF Gaming VG27AQL1A
- eLzyx
- Mírně pokročilý
- Registrován: 30. črc 2005
- Bydliště: Bílina / Teplice
Re: Zmenšení násobiče CPU
a měj po ruce kýbl se studenou vodou, ať si tu "popáleninu" máš kde schladit
Ryzen R5 3600, Asus ROG Strix X570-F, 32GB DDR4@3600MHZ, Crucial M550 256GB, 300GB VelociRaptor, RX580, Asus Xonar DX, SilverStone Raven II
Dell 5491 6C/12T Core i7-8850H, MX130 ve 14"/1,5kg; veterán: OQO 01+
Dell 5491 6C/12T Core i7-8850H, MX130 ve 14"/1,5kg; veterán: OQO 01+
- koupi
- Začátečník
-
- Registrován: 20. úno 2011
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
na 965 taktlou na 4.2GHz - 32-34FPS při akci
MB: ASUS M4A89TD PRO/USB3 , CPU: AMD FX-8150 Bulldozer + SCYTHE SCNJ-3100 Ninja 3 Rev. B , GK: Sapphire Radeon HD 7770 1Gb GDDR5 ,Audio:ASUS Xonar DG+Yamaha RX-V450,RAM: Kingston HyperX Blu 8GB (2x4GB) DDR3 1600 XMP , HDD:Kingston HyperX Savage - 240GB + WD Caviar Blue EX - 1TB,LCDBENQ RL2240H,Zdroj:Seasonic S12II-620 620W ,Case:CoolerMaster Centuruion 590,Myš:A4tech X-718BK,Klávesnice:A4Tech B418, CZ,OS: Windows 10 X64
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
BF4 a x4 965 BE@ OC 4 GHz s Mantle a R9-290X
A jak to vypadalo bez Mantle
A jak to vypadalo bez Mantle
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- SAPIK
- Nováček
-
- Registrován: 07. říj 2013
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Zdar gentlemani Mám procesor AMD Phenom II X4 955 Black Edition který tiká na 3.6 mghz stabilně (nataktoval to automaticky program od MSI-OC Genie nebo tak něco) a chladič Gelid Tranquillo myslíte si že ho mohu nataktovat v klidu bez nějakého zdlouhavého testování na 4.0 mghz (potřeboval bych to kvůli grafice amd R9 270x) je mi jasný že pokud to spadne při hraní tak to půjde z5 na 3.6, ještě deska MSI 870A-G54.ram 8 giga.
- LoCo99
- Začátečník
- Registrován: 15. úno 2012
- Bydliště: Praha
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
no tak vypni veškerý šetřící funkce, paměti dej na default časování, procesoru pust bezpečný maximum proudu a zkus 4 GHz v Lynx, pokud to dá tak začni ubírat Vcore
ale nemůžeš to matlat přes OC genie, tohle dělej v biosu
edit: ještě předtim si přečti nějaký taktovací články o tomhle (o phenom II X4) procesoru a ujisti se že víš co tam nacvakáváš do toho biosu
ten chladič neni žádnej high end ale je to velmi slušnej chladič, ty 4 GHz jsou reálný, ale teploty se odvíjej od toho napětí co tam pustíš, pokud to tvuj procesor dá na nějaký slušný napětí tak teploty budou asi OK, jenže pokud se to bude hřát nějak víc tak nejde ani tak o životnost jako o to že to začne throttlovat
ale nemůžeš to matlat přes OC genie, tohle dělej v biosu
edit: ještě předtim si přečti nějaký taktovací články o tomhle (o phenom II X4) procesoru a ujisti se že víš co tam nacvakáváš do toho biosu
ten chladič neni žádnej high end ale je to velmi slušnej chladič, ty 4 GHz jsou reálný, ale teploty se odvíjej od toho napětí co tam pustíš, pokud to tvuj procesor dá na nějaký slušný napětí tak teploty budou asi OK, jenže pokud se to bude hřát nějak víc tak nejde ani tak o životnost jako o to že to začne throttlovat
- SAPIK
- Nováček
-
- Registrován: 07. říj 2013
Re: AMD Phenom II x4 955/965/970/975 BE-C3 revize, zkušenosti
Děkuji ti moc za rychlou a vyčerpávající odpověď ale nejsem tak zkusenej na to co tu popisuješ takže se na to raději vybodnu.Myslim si že by to ten procak dal v pohodě ale na to co jsi napsal si netroufnu. Díky ještě jednou.