Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[Blue Storm]

Pro jistotu jsem to doma ověřil a fakt mám 2801. Kvalita QuickSyncu jde sice trochu dohnat, ale stejně, aby člověk jakž takž dohnal kvalitu streamu, tak musí zvýšit bitrate, kde přichází další pojeb a to samotný Twitch, který mně aktuálně nepřidělí víc než nějakých 2800 kbps. Jakmile mám víc, všem na streamu to bufferuje. Když jsem streamoval pravidelně, tak nebyl problém ani se 4500 kbps, ale to už je v tomhle threadu OT

[DOC_ZENITH]

Jo já nahrávam přes druhej PC se zachytávačkou a CPU only, byla to jen myšlenka.

Jinak už se mi to povedlo rozchodit, ani sám moc nevim jak. Postup byl ten že jsem dal 7850 do slotu 3, flashnul jsem o 1 verzi starší bios ze Z97-A (jsou opravdu identické) a začal odznova. Z ničeho nic jsem postoval ina 3.0 OK. Tak jsem se v rtom začal vrtat a došel jsem k těmto bodům

- Broadwell nemá rád 100Mhz násobič taktu RAM. Musí se použít 133, jinak je toršku horší výkon a hlavně, nechce to postovat s PEG3.0 (alespoň u mě).

- Dále se nesmí vůbec šahnout na FSB. Na IGP či PCI-E 2.0 jsem dal až 106mhz (na strap 100, 125 fungoval také ale meh, 166 už ne). Jinak škoda že nejde ovládat ten takt L4. Oc dopadlo jak je u bradwellu typické, frekvence moc vysoko nejdou, zastavil jsem se na 4,3Ghz. Na 4Ghz nastává zlom. Pro 4Ghz je třeba 1,225v, pro 4,2 je to 1,275v a pro 4,3 už 1,425v. 4,4Ghz by se dalo dát s delidem (CPU dobře reaguje na nízkou teplotu, ale to mi nestojí za to. L3 cache jsem dostal na max 3,7Ghz při 1,25v a L4 taktovat nejde kvůli výše zmíněnému bugu, když člověk sahne na její takt přestane fungovat úplně. Tak či tak i přes tu voltáž CPU reportuje max odběr v prime cca 91W, takže to nemá moc smysl řešit. Dokonce jsem vypnul všechny C states protože idle CPu power 8W nebo 14W mě fakt ze židle nezvedne a jsem radši když vše běží full a člověk se nemusí obávat kompromisů s core parkingem, fluktuící cache frekvencí, atd.

Co se výpočetního výkonu týče (rendering/video), tak i tam je o trochu rychlejší než stejně taktovanej Haswell, djme tomu cloc to clock jak Skylake, ale skylake jde vytočit vejš.

Co se týče herního výkonu tak skutečně je to taková hvězda jak se řiká. Herní výkon v těch krizovejch low-thread CPU limited hrách je masivní. L4 cache dává obrovskej boost a i bez ní to neni jalová, připadá mi že celej CPU je laděnej na nízké latence rlůznejch částí spíš než na takty.

Obecně, dam porovnání, známá FC4 scéna, stále stejnej patch jako kdysi, versus jeden 4Core ES Haswell-E co tu mam, ten běžel 3,6Ghz core 2,7Ghz L3 4x DDR4 2133 CL 12-12-12-28 1T. Výhodu měl že nesl plnejch 20MB L3 jak 5960X. Nastavil jsem teda oba CPU na stejnej takt a zkusil to.

Stejně ale....

Haswell-E = 44-46fps.
Broadwell L4 disabled = 46-48fps.
Broadwell L4 enabled = 58fps.
Broadwell L4 enabled + OC 4,3Ghz = 72fps (tzn cca jak Skylake 6700K @ 4,5Ghz s 3Ggh RAM).

http://i.imgur.com/RSa695r.jpg

Překvapilo mě že broadwell vyhrál i clock to clock bez L4. DDR4 and quad and 20MB L3 Haswellu-E nepřineslo vítězství, obecně jsem si všimnul že velké L3 maj malej impact, nevim proč, že by byly vázané konkrétní oblasti na konkrétní jádra a nemohjlo to fungovat jako gigantická cache? Kdo ví. 128MB L4 ač je děsně slow (přístup do ní je jen cca 2x rychlejší jak do RAM) ale cejtit je hrozně moc.

Dále tu padlo že Broadwell díky L4 běží stále na plno a neni limitovanej RAM. To neni docela pravda, jednak to prokázaly už mé testy IGP v postu předtim a druhak i vliv na herní výkon. Paměti jsem vyškrábal na 2133Mhz CL 10-11-11-28 2T. Je to random směska, jedna 2roky stará 8GB Crucialka 1866 CL15 1,5v modrej pasiv, druhá současnej nejlevjější Crucial ballistix 1600 CL9 1,5. Když jsem je podtaktoval na 1333Mhz stejné latence tak FPS klesly z 72 na 61. Optimální latence kterejch jsem dosahnul při 1600 CL8-9-8-22 1T, nic moc nepřinesly, tehdy bylo 68fps. Je to i celkem logické, drobré latency sensitive přistupy pokryje L4 a velké sekvenční zápisy/čtení putujou do RAM a ty nejsou tak latency sensitive tzn prostupnost se zde stává limitem. Kdybych to věděl, sehnal bych rychlejší paměti, každej FPS dobrej.

Každopádně si to teď necham jako primary stroj, ten herní výkon je prostě nádhernej. Naprosto nechápu Intel že odmítá vydat unlock Skylake s L4 do socketu, přitom připravuje až 256MB L4 die pro mobile, kdyby se zachovalo OC desktop skylake, tzn jeho cca 10% IPC boost + lepší HT + jeho fast DDR4 + 256MB L4? To by mohlo bejt ještě cca o 1/3 rychlejší! Nechápu Intel proč do toho nejde. Jestli názor nezmění tak 1150 Broadwell zůstane takovym malym v hrách drtícim unikátem.

[Blue Storm]

Jop, víceméně souhlasím se vším, co jsi napsal. Mě právě překvapilo, že i Core i5-5675C byla schopna ve hrách hodně výrazně naklepnout Core i7-5930K, 6700K a ostatní.

Jinak s tím RAM "strapem" by to mohlo být ono. Mně běží paměti na 1866 MHz, tedy se 133 MHz a vše v pohodě.

[HEAD]

Na tu test scenu bacha.Vypada to ze jedes na 70FOV.Tam dava 6700k nad 80fps.Ale jinak jo broadwell ma v nekterych hrach i vyssi IPC jak skylake ale ne ve vsech.
Problem je, ze nejde pretaktovat.

[DOC_ZENITH]

Tak jsem o Ghz nad defaultem už teď , to je % velké OC, větší než o kolik jsou % vyhnat 4790K či 6700K, ale 4,3Ghz (možná 4,4 ale přes koleno to lámat nemá cenu) je prostě strop no. Jedu default FOV na nic jsem nešahal, ale je to furt ta samá verze hry jako jsem vytorentil tehdy na ten test v tom původnim threadu, tzn dnes by se mohla situace změnit, každopádně to co jsem tam (a nejen tam, obecně, rozstřel 100+ botů v UTčku dopadnul taky hezky) viděl na mě zanechalo dost pozitivní dojem. Zatim herně nejrychlejší CPU co jsem měl.

[HEAD]

FOV je dost osidny.Nejlepsi je to testovat v 1920x1080 a nastavit v config toolu 80FOV, protoze kazdy rozliseni ma jiny FOV
Je tam videt vetsi FOV u me
http://abload.de/img/fallout4_2016_03_02_2e8acq.png
http://i.imgur.com/RSa695r.jpg

Btw muzes zkusit i dalsi hry jako treba crysis3

[Blue Storm]

Broadwell je takový nenápadný chudák, který dostal pomyslnou tečku do hlavy dva měsíce po svém vydání, tedy s vydáním Skylaku, protože po Broadwellu v dnešní době téměř nikdo neštěkne. Jeho problém je akorát ten, že když si jej někdo koupí, tak se potom v rámci platformy už nikde nepohne, co u Skylaku může časem přejít na Kaby Lake.

[DOC_ZENITH]

Nemůže tak úplně easy, kaby-lake a cannonlake budou nekompatibilní se současnými chiopsety, budou potřebovat Z270.... Stejně jako Broadwell nejde na Z87. Intel už to ohlásil předem (nezapoměňme že chtěl zatrhnout už Haswell-refresh na 80 řadě). Ano technickej důvod k tomu neni, je to jen sviňárna Intelu.

Obecně já jsem to vzak ze zvědavosti skoro nikdo to nemá, skylake je common. A dost mě to překvapilo, jinak Crysis 3 změřim později, teď vyšel Bkack desert online tak hraju Black desert, ale v C3 očekávám fail, protože to neni o ST bottlenecku, z cache a prostupnosti paměti ta hra skoro vůbec netěží, je to o výkonu v MT až 12 threadů a tam Skylake určitě vyhraje díky efektivnějšímu HT a vyšší frekvenci. Myslim si že to dopadne podobně jak rozdíl v cinebenchi co jsem postnul dole v benchark sekci.

Edit: Tak ne, překvapivé vítězství i tam:

http://i.imgur.com/oUqDLc6.jpg

http://i.imgur.com/pNrGIZH.jpg

Hmm, lepší než jsem čekal.

Edit: A prodigi 7.1 hifi PCI na týhle desce jede OK! Takže hezky zpět ze šuplete do provozu.

[HEAD]

Jo a pak ze cache nic nedela v crysis3.. Zkus vypnout L4 a postni vysledek.
By me zajimalo kolik vykonu pak udelala u te 5820k ten uncore HW mod...No vysledky bez Modu uz radsi nepostnul, takze asi byl vykon nahovno bez toho

[CageJ]

Troska OT.. Broadwell-E ma mat tiez L4?

[DOC_ZENITH]

Head - tak člověče fakt Crysis 3 na cache moc nesedí, vypnul jsem jí a propad jen na 103fps. Zajímavý, a off byla určitě protože FC4 letěl okamžitě na 56fps. Divný kde Broadwell bere ten výkon v Crysis ale někde bere.

CageJ - Bohužel ne. Ono takové 6-8 jádro s 256MB L4 + ideálně kdyby měla ještě 2x tak širokou sběrnici by bylo ideální CPU, ale to bohužel Intel nechystá. Ono v zásadě, největší boost Skylake v hrách je novej paměťovej řadič, ten CPU pěkně škáluje s prostupností paměti více jak předchozí architektury. Broadwell tento problém obchází tou L4 cache která z něj dělá unikátní, v hrách velice silnou hračku, Braodwell-E je otázka. Buďto to dopadne nic moc ala jen klasika IPC 3-5% nad Haswellem, jen obyč die-shrink a nebo použijou ten pokrok s DDR4 řadičem co udělali u Skylake (protože Broadwell-E byl dokončenej až později tzn mohl by to mít) a v tom případě by mohl bejt dost solidní. To uvidíme. To samé OC. Ono to může bejt 4,2Ghz fail nebo 5Ghz epic win že....

Pěknej vítr do plachet by mohl přinést Skylake-E, protože jednak bude mít 6-kanál, což by s timhle lepšim řadičem mohlo něco přinést a i vylepšenej front-end, to mít musí aby zpracoval AVX512. Tzn to asi bude hodně solidní high end, ale to až za rok (nejdříve)

Stejně ale nechápu proč Intel odmítá vadat socketovej unlock skylake s L4 přičemž v mobile a BGA roadmapě je až 256MB verze. Podle mě by byl zájem velkej.

[HEAD]

Crysis3 je celkove divnej.Zkusil jsem dat vse na default.V tom pripade 6700k jede na 4Ghz a vykon se moc nepohnul.
98.5Fps na 4Ghz vs 106-107 na 4.5Ghz..Divny.
http://abload.de/img/crysis3_2016_03_04_06slzgr.png

[michalos]

To DOC_ZENITH: No někde jsem četl, že je to kvůli velikosti, se mrkni jak vypadá na obrázku, ta L4 je tam samozřejmě kvůli grafice a ta grafika v CPU zabíra šíleně moc místa, je tam 48 vs 72 EU

[DOC_ZENITH]

Jo ale k té L4 tam ta silná GPU bejt nemusí, co takhkle čip kde by ta plocha GPU byla obětována ploše cache? Takovej bych viděl mnohem raději.

[Blue Storm]

Otázka je, jak hodně je si Intel jistý tímto řešením. Přeci jenom nevidím do toho, jak problematická může být výroba třeba právě těch Broadwellů. Určitě souhlasím s tím, že bych rád viděl více takových procesorů, ideálně třeba i Core i3, potom nějakou čtyřjádrovou Core i7 a nakonec něco z high-endu... šesti/osmi/desetijádro třeba s těmi 256MB eDRAM by mohlo být hodně slušné.

[michalos]

Jo to asi každej, ale to je z říše snů zatím Intel nemá důvod to tam tlačit, protože AMD Ale za dva roky může být vše jinak...

[DOC_ZENITH]

Otázka je, jak hodně je si Intel jistý tímto řešením. Přeci jenom nevidím do toho, jak problematická může být výroba třeba právě těch Broadwellů. Určitě souhlasím s tím, že bych rád viděl více takových procesorů, ideálně třeba i Core i3, potom nějakou čtyřjádrovou Core i7 a nakonec něco z high-endu... šesti/osmi/desetijádro třeba s těmi 256MB eDRAM by mohlo být hodně slušné.

Problematické asi neni když to dělaj už od Haswellu, navíc samotná EDram je na separé křemíku, může se vyrábět i jinym/levnějšim procesem, dá se na ní použít proces pro paměti místo pro CPU. Problém je v tom že intel se dušuje že "neni problém" ala používá to jenu modelů se sylnou iGPU pro framebuffer a ignmoruje benefit L4 a tváří se jako kdyby přístup do paměti u současnejch CPU nebyl velkou brzdou, ale on je. Pokud 128MB L4 na pomalejch 1800Mhz s přístupovou dobou ani ne o 50% lepší než do RAM zvedne herní výkon lusknutim prstu o 1/3 tak v tu chvíli tu máme problém, latence do RAM jsou prostě obrovský a jsou bottleneckem herního výkonu současnejch CPU.

[Blue Storm]

Takových pár GB paměti přímo na CPU by nebylo vůbec marných, prakticky něco na způsob HBM u Fiji. Ale toho se asi fakt jen tak nedočkáme... Kéž by s tím přišlo AMD, to by asi dost zásadně změnilo přístup Intelu, pokud by se to AMD podařilo správně implementovat.

Jo to asi každej, ale to je z říše snů zatím Intel nemá důvod to tam tlačit, protože AMD Ale za dva roky může být vše jinak...

Tak mohl by aspoň z technologického hlediska. Bohužel by na něj potom vyskočili čertíci z krabičky, že má příliš velký monopol, protože by drtil AMD ještě víc, než je tomu teď.

[oneb1t]

amd s tim mozna prijde ale prvne to bude u APU kde to nebude tak zajimavy..

[CageJ]

To by som si snad taky notebook aj kupil ...
Ale spat k teme, kde je "Intel".