PCTuning fórum

to nebyla ale pointa, pointa je to že pokud AMD má možnost srovnání a je v něm vítěz tak se to nebojí dát vědět(nejspíše nemíří tou informací na zákazníky ale zcela jinam), ale tady se nic takovýho neděje a to smrdí

HEAD píše:Kdyby vega byla rychlejsi jak 1080TI nebo TITANXP, tak by to amd ukazalo.Ukazali, ze vega je rychlejsi v deep learning jak P100 a neni duvod neukazat i herni vysledek pokud teda tam neni pomalejsi.Urcite by vypustili vysledek ve firestriku nebo timespy jak je vega lepsi, ale oni neukazali nic=vega nema na ani na 1080TI

Vega bude ohromnej pruser.Uz ted je to horsi jak 2900XT.Ta mela mensi spozdeni.

HD 4800 - neukázali nic, specifikace až v den uvedení
Evergreen - neukázali nic, Eyefinity se tajilo až do dne vydání
GCN Gen.1 - neukázali nic, specifikace unikly ani ne týden před vydáním

BTW, jaký zpoždění? Řekli že vydají Vegu v průběhu H1 2017 a máme květen - H1 končí 31. června.

Krtku, jedna vec je, ze vydaju kartu podla svojho naplanovaneho harmonogramu (ok, tam beriem, ze zatial nemeskaju), ale druha zas, ze uz meskaju vyse rok (!) co sa tyka uvedenia konkurencie k 1080 (a aj 1070)...

ArgCZ píše:to nebyla ale pointa, pointa je to že pokud AMD má možnost srovnání a je v něm vítěz tak se to nebojí dát vědět(nejspíše nemíří tou informací na zákazníky ale zcela jinam), ale tady se nic takovýho neděje a to smrdí

Chapu, good point, ale jen narazim na to, ze ta prezentace se musí brat s rezervou, jelikož to nejak nesedi. Kazdopadne tohle miri na jiny trh nez herni karty a u hernich karet se většinou vydavaji karty bez anoncovani vykonu dopředu. Kazdopadne tim jak to natahujou a jaka casova propast vznikla, tak tim to je pro ne horsi (uz si z toho dela každý prdel a lidi kupujou u konkurence). Asi by neuskodilo hodit uz drive nejaky laso (prave kvůli ty casovy mezere), ale to je otázka na jejich PR. Třeba fakt není moc co házet, nebo to bude překvapující megadrtic, co vyrovna i Voltu, ikdyz to je v risi snu.

vazne tu Vegu uvedou... zatim to vypada jako jitrnice co svet nevidel... Uz to je trapny.

Trapný to bude, pokud ten produkt nebude stát za to, to ale zjistíme později, takže se uvidí, s ryzenem to celkem vyšlo, teď ještě restart u gpu a bude na co upgradovat.

Tonouci se stebla chyta, coz? Krome 16GB pameti (ktera je dostupna asi tak dobre jako onehda 1,8GHz GDDR3 pro 7800 GTX 512), neni potvrzene nic. Zato jedna vec je jista - rocni skluz, diky kteremu uz v podstate nezbyl nikdo, kdo by si tu hypotetickou Vega kartu koupil. A ikdyby koupit chtel, nekoupi, protoze stale jeste nic neni. A az bude (jestli vubec nekdy), tak se vyrobi par kousku jen na recenze a pro par stastlivcu, kvuli nedostatku HBM.

Marne vzpominam, kdy naposledy se cekalo na kartu >rok. Mozna 3dfx Rampage... a vime jak to dopadlo.

ArgCZ píše:to nebyla ale pointa, pointa je to že pokud AMD má možnost srovnání a je v něm vítěz tak se to nebojí dát vědět(nejspíše nemíří tou informací na zákazníky ale zcela jinam), ale tady se nic takovýho neděje a to smrdí

U grafik se mi nezdá, že bych vůbec někdy viděl nějakej předběžnej benchmark, nenapadá mě nic (edit: vlastně jedna věc, to CF dvou RX 480 proti GTX 1080(?) loni - snad jedinej případ). To je jenom teď u těch CPU.

Ono je vůbec dost změna u Polarisu a Vegy, že dopředu mluví o těch archtiekturách a dokonce konkrétních GPU. Předtím vždycky bylo naprostý mlčení a když to vyšlo, tak teprve šly ven informace.

Takový ty oficiální benchmarky byly vždycky jenom pod NDA taky až do vydání.

Hladis píše: ...nebo to bude překvapující megadrtic, co vyrovna i Voltu, ikdyz to je v risi snu.

To podla mna vobec neprichadza do uvahy, megadrtic to nebude. To by museli byt uz totalne padli na hlavu aby aspon unikom nejakych vysledkov z benchmarkov sa nesnazili zdrzat a odradit kupujucich od nakupu Nv GPU. Otazka je aj cena, pozeral som na GTX 1070 a GTX 1080, daju sa nove kupit na eBay za £380, resp £450 a to AMD s HBM2 asi tazko ponukne, nehovoriac o tom ze ak bude Vega o nejake tri mesiace dostupna v obchodoch, ceny GTX budu este nizsie.

Jan Olšan píše:Takový ty oficiální benchmarky byly vždycky jenom pod NDA taky až do vydání.

To ano, akurat ze nejake neoficialne uniky (a mnohe celkom presne) boli vonku tyzdne pred NDA, teraz absolutne nic.

Nemusi delat zadny uniky. Pokud by to byl drtic, tak si to zakazniky najde automaticky i bez hype. Pruser prave je, pokud ten vykon bude neslany, nemastny. Automaticky to bude v ocich zakazniku fail, protože to vyjde po roce a neprinese to poradne nic. To fakt pak koupi uz jen ti nejotrlejsi skalni fans a pak mozna mineri dle vyhodnosti. Kazdopadne jak rikas, pruser bude i cena, jelikož "vybehovy" Pascal muze cenu snižovat jak je mu libo a to při jinych vyrobnich nákladech, kdy se uz davno zaplatil.

havli píše:Marne vzpominam, kdy naposledy se cekalo na kartu >rok. Mozna 3dfx Rampage... a vime jak to dopadlo.

wut? Schvalne jsem si nasel posty z pulky brezna 2016, kdy probehl Polaris event, kde ukazali slide s roadmapou. Ta tvrdila, ze highend (HBM) ma prijit v 1H 2017. Sice to vizualne vypdalo tak na unor, ale rocni zpozdeni ne.

Tim Vegu rozhodne neobhajuju a jsem zvedav na srovnani s GP104. Tak nejak posilhavam na vitrinku s ATi HD2900...

Ja to beru z pohledu, ze pres rok neni zadna odpoved na GTX1080/70... cili se rok ceka na druhy prichod krista... ehm Vegu. Roadmapy jsou jina vec, videl jsem i nejakou naznacujici konec 2016. Kazdopadne realna dostupnost vypada mozna na srpen (herni varianty) a kdo vi s jakou dostupnosti.

Jakkoliv byl treba R600 fail, uvedeni bylo "jen" asi 7 mesicu po G80 a karty byly normalne v pouzitelnem mnozstvi.

Btw - pokud by Vega mela podavat uchazejici vysledky, urcite by byly nejake (polo)oficialni leaky vykonu. Kdyby fakt byl problem jen v nedostupnosti, klidne by se nechal udelat paperlaunch s recenzema v predstihu, aspon by lidi vedeli na co cekaji...

Situace je trhu GPU neni k smíchu ale k pláči. Teď trochu reality check.

Pokud by ta karta byla dobrá už by byla venku. Funkční ESka měli už na vánoce, a kdyby to byl drtič vydali by to rychle třeba z risk waferů a s pomalejšími HBM a později udělali refresh. Dále, to co si AMD namaluje do roadmap je úplně fuk (kor očekáváné papírové vydání poslední dny H1 aby\ to jakoby stihle eghm..). Důležité je jaká je realita na trhu. Kdyby R600 přišla o rok později ale dle roadmap by to bylo ok byla by menší fail? Vše je OK hoši, mi jsme plánovali že nebudeme mít přes rok konkurenceschopné GPU!

Situace na trhu je taková že tam už rok existuje plná řada pascalů od mainstreamu po high end. AMD vydalo jen Polaris kterej ještě přehypovali a tak protahovali že NV dostala na půlty krámů 1060tku dříve, a to měla nulovej hype. Navíc Polaris mněl jen výkon cca Hawaii tzn výkon co lidi mohli mít v tu chvíli (a i dnes protože AMD stále nic lepšího nemá, Fiji vynechme její posun je malej a ta je kapitolou sama pro sebe)) od října 2013 ala od vydání 290 řady. Tzn AMD už skoro 4 roky nepřineslo citelné navýšení výkonu.

Teď už je fuk jaká Vega bude protože už to prohrála, proboha lidi ani nečekaj že by mohla bejt lepší jak GP102 a přitom tu furt neni, a Volta za dveřmi. Prohrála to tim že tu neni. Jako co si v AMD mysleli? Že Nvidia přestane dělat GPU? Že pro profi sféru budou prodávat Hawaii z r 2013 protože to je jejich poslední výpočetní GPU? Jako, kdyby neměli dev time tak mohli udělat jen shrinky beze změny architektury. Taková fiji na 14nm se slow HBM2 (stejný co se dávaj na GP100) by tu GP104 prohant mohla, ale ne, oni neudělali nic. Nic.


Hladis//Promaz a uprava postu.

AMD polaris neprehypovalo. Len no brain trotli to beru ako hype. Vykon to ma taky ako to malo mat, 2.6x efektivitu to ma, stacilo opravit skakanie taktov a prepinanie do 3d pri youtube a mas to na svete efektivitu up to 2.6x vacsiu. Tie karty budu vacsinu casu postavene na trhu proti Volte takze ked neprinesu nic revolucne a nebudu vykonovo nad ocakavaniami nebudu mat na trhu dlho sancu.

kdo ví, třeba ty všechny úpravy v shader core opravdu Vegu konečně posunou alespoň minimálně na úroveň nejrychlejších Nvidia karet. Ty změny byly potřebné jako sůl protože ač je GCN výborná výpočetně, grafická část byla v podstatě bez větších změn převzata z předchozí generace GPU architektury. Právě ta GFX9 konečně přináší změny do grafické části čipu a to největší od uvedení původní HD7970. Držme jim palce, ať to tentokrát vyjde. Konkurence je potřeba a když nic jiného, budou mít dobrý základ (odrazový můstek) k další generaci, která jak všichni doufáme už zpoždění nenabere.

To, ze GP104 a vsechny >GP104 nebudou mit konkurenta az do Vegy se vedelo prave od toho zmineneho brezna 2016. Misto, aby vydali 3 cipy, jako na 28nm, tak vydali jen 2... Tenhle fail byl znamy davno. Polaris 10 a Polaris 11 vs GP108, GP107, GP106, GP104, GP102 a dejme tomu i P100. Jaky to melo duvod nevydat "highend"? $$$ nebo nekonkurenceschopnost, kdo vi.

Tak to sa teda nevedelo. Niektorí (aj tuto) verili že 14nm zaznamená voči 28nm rovnaký frekvenčný posun ako sme videli v prípade 16nm. Tým by sa Polaris dostal aspoň na úroveň toho GP104.

to není procesem, nVidia používá pro Pascal jak 16nm tak ten stejnej 14nm proces co AMD pro polaris a taktů dosahuje stejných

Vsetko ohladom frekvencii je to densitou tranzistorov a navrhom cipu.

AMD očividně doplatilo na exkluzivní využití HBM2 u grafických karet nejvyšší třídy bez možností alternativy. Bez dostatečné produkce HBM2 nemohou rozjet masovou výrobu grafik. Jsou takto velmi zranitelní. Skrze výrobce HBM2 je (bylo) možné osud grafik Vega zásadně ovlivnit. Díky skutečným (nebo třeba i uměle vytvořeným) výrobním problémům lze nedostatečnou produkcí HBM2 zabránit spuštění hromadné produkce grafických karet. A to se možná nyní děje. O HBM2 má zájem více zákazníků a jejich výrobce si zřejmě bude vybírat a diktovat podmínky.

Vega bude v době současné ranné produkce HBM2 asi opět jen technologickým demem před příchodem architektury Navi, která snad už nebude muset nedostatek paměťových čipů řešit. Pokud bude vyrobeno jen omezené množství čipů Vega, tak je zcela logické, že místo herních grafik budou osazovány přednostně do profesionální Frontier Edition, které se jistě prodají za mnohem vyšší cenu.

Pokud by byl výkon herní RX Vega jen na úrovni GTX 1080 - 1080 Ti, tak ani nemá valný smysl ji ve druhé polovině roku těsně před Voltou vydávat a lepší by bylo zůstat jen u produkce profesionální Frontier verze. Ekonomicky si AMD prodejem inovativních herních grafik s HBM2 za konkurenční cenu vůči dosluhujícím Pascalům moc nepomůže. Trh bude již v tomto výkonovém spektru zasaturován a s Votou se posune brzy o stupeň výše. Naopak v profi segmentu a zejména v AI bude o výpočetní grafiky velký zájem a marže zde budou citelně vyšší.

Já bych tedy na místě AMD herní RX Vegu zcela odpískal (pokud tedy není o desítky procent výkonnější než GTX 1080 Ti). Zaměřil bych se na Navi, která by měla přinést avizovanou "škálovatelnost". Těžko nyní říct, co si pod tím představit, ale u procesorů AMD celkem efektivně spojuje více procesorových čipů do jednoho pouzdra, takže Navi může být obdobným řešením. Zde už by se generační výkonový posun nemusel počítat jen na desítky procent, ale mohl by stoupat v násobcích. AMD by opět mohla zaútočit na výkonnostní trůn.