AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace

[yuri.cs]

Modul je porad modul. Porad sdili FPU a fetch, to asi nikde jinde clovek nanejde.

Dve double neumel BD, blokoval ho mikrokod a jeste neumel rozeslat nactene instrukce mezi obe jadra. Jak je na tom SR tezko rict. Z nactenych 32B z L1I asi nevydoluje instrukce jen pro sebe, takze nerozdelovani zustane. Kazdopadne ho nebude blokovat mikrokod.

Odhadovat, jestli single klesne je tezke. Dekoder je sice uzsi (3DP+1VP vs 4DP+1VP) a fetch bude zrejme natvrdo alternovat mezi jadry, ale porad tu je otazka potencialniho bufferu uops.

Cache jsou zahada sama uz od pocatku. Nic dramatickeho se ale tu skoro urcite nestane. Pro x87 by pomohlo, aby kazdy z FMACu zvladal FMUL i FADD nebo zaridit to same, co HW - zachovat low latency x87 i s FMAC funkcionalitou.

[webwalker]

No nevím jestli AMD bude věnovat výkonu x87 vůbec nějakou větší pozornost a nezaměří se spíše na vektory. Uops$ slíbili - tam je prostor pro zvýšení IPC a snížení spotřeby. No a systém cache je případ sám o sobě Navíc umocněno "nevýkonem" L/S jednotek!

PS: Stále si myslím, že po příchodu Kellera se to všechno narovná a možná i to modulový řešení vzdají. Doufám, že dostal neomezené pravomoci a pořádně dlouhý bič

[flanker]

i kdyby ano, musíme vzít v potaz, že SR je již v nějakém ES návrhu pomalu připravený, Excavator taky rušit nebudou. záleží, na čem se nyní pracuje s horizontem na rok 2015 cca

[ttxman]

Me se ty moduly jako koncept libej.

Ale musej dotahnout krmeni instrukcema a pocty jednotek aby se priblizili intelu v IPC pri modulu vytizenym jednom vlaknem.

Vylepsit cache, aby nebyly tak zoufale pomaly, aspon na uroven poslednich K10.5

A FPU by si zaslouzila daleko lepsi sdileni. Vsechno by melo fachat sdilene:
Tedy 1 256bit instrukce za takt, kdyz to zatizi jedno vlakno.
1 x 256bit instrukce na jadro za 2 takty pri vytizeni 2 vlaken FPU kodem.
A uplne idealne aby se to pro kazdy vlakno chovalo jako 2 x87 FPU. Tedy 2 x87 instrukce pro 64bit floaty na takt. (extended jenom 1).

Proste bych koncepci otocil naruby.
Modul bylo plnohodnotny 2 jadro s lepsim sdilenim dat prez L2 cache a v pripade vytizeni jenom 1 jadra by tomu zatizenymu mohl pripadnout zbytek vypocetnich jednotek.

Pak by stacilo modulem na 1 vlaknu dotahnout vykon intelu. (kdyz by dostupny zdroje poskladali vic jak 1.5 intelackyho jadra tak by se to snad dalo). A na 2 vlaknech na modul by to klidne mohlo ipc klesnout o vic jak 20% na vlakno a vubec bych se nezlobil. Hlavne by to nesmelo zasekat komp jako plne vytizenej HT. Byla by to vyhra na vsech frontach.

Aspon takhle sem si to predstavoval nez prosaklo jaka katastrofa BD je.

[flanker]

Tady je nějakej výtah o SR

http://www.phoronix.com/scan.php?page=n ... px=MTIwNDY

[del42sa]

odhadovat, jestli single klesne je tezke. Dekoder je sice uzsi (3DP+1VP vs 4DP+1VP) a fetch bude zrejme natvrdo alternovat mezi jadry, ale porad tu je otazka potencialniho bufferu uops.

Cache jsou zahada sama uz od pocatku. Nic dramatickeho se ale tu skoro urcite nestane. Pro x87 by pomohlo, aby kazdy z FMACu zvladal FMUL i FADD nebo zaridit to same, co HW - zachovat low latency x87 i s FMAC funkcionalitou.

I don't buy claims that BD (current gen) can only decode 3 direct path opcodes per cycle. Too much AMD material and direct testing contradicts this, Agner Fog says he has no problem getting four with one module.

It could be that there are three of one type of decoder and one of another type. That fits in with another couple of things we know:

1) Only the first two decoders can work together to produce one set of double path macro-ops.
2) Only the first three decoders can perform branch fusion.

It's possible that the last decoder traded area/complexity in these tasks in order to handle vector path instructions. But can still handle normal single path instructions.

In this case Steamroller may be looking at 3 single-path or 1 double path + 1 single path decoded instructions per cycle (without core sharing, of course). The comment near the top about three double-path decoders looks like it was erroneously copied from the bdver1 pipeline description file. The actual description better fits what's said on the second line.

This does however contradict Anand's claim that he got direct confirmation from the head engineer of Steamroller that it has two four-wide decoders.

[yuri.cs]

^^Ty poznamky v kodu jsou tak zmatecne napsane ze to smysl nedava. Klidne muzou zavest nesymetricnost mezi dekodery a la Intel. Bez dalsiho infa je to ale nepodlozene...

[del42sa]

právě že je to celé takové zamotané (možná i špatně interpretované), že se v tom nikdo nevyzná a přesně jak píšeš hlavně to vůbec nedává smysl Možná až vyjde další update SOG, ale v něm má AMD také spoustu chyb ....

Jestli vůbec nějaký Steamroller AMD vydá.... http://semiaccurate.com/2012/10/12/amds ... gineering/

[flanker]

já myslím, že ano, to nic nemění na již hotových plánech, AMD na tom bylo při Phenomech I ještě hůř, to byla tragédie doba, samé dluhy, akcie totálně dole, nic extra CPU produkt (ne špatný, ale OC, TLB bug atd bylo tragické pro média), průměrné grafiky.

[Eddward]

Intel jde cestou - více ex. jednotek, více portů, univerzálnější L/S jednotky, wide FPU jednotky, větší registry.

AMD od Bulldozeru jde cestou méně ex. jednotek (méně ALU), sdílená 128 bit FPU (nyní jen tři jednotky místo 4), gigantická cache s pomalým zápisem. Tohle prostě ani dva dekodéry nevyřeší....

Hmm, ja tomu asi celkom dobre nerozumiem ale preco sa AMD aspon nesnazi ist cestou ktora u Intelu zjavne funguje velmi dobre minimalne poslednych 6 rokov, ale vymyslaju nieco uplne ine?
Nevravim ze by mali Intel nejakym sposobom kopirovat (financie urcite nepustia), ale aspon sa nemali pustat do niecoho takeho "inovativneho" ako moduly, ked to nevedia dobre zvladnut.
Nakoniec to asi tak dopadne, ze budu musiet z tohto segmentu fakt ustupit lebo im definitivne ujde vlak.

[DOC_ZENITH]

Protože na to nemaj. Odpadli z boje o IPC a zvyšování efektivity. Konkrétně odladli už v roce 2005 kdy tam byl konflikt a vývojáří z NexGENu, ti co vytvořili K7 a K8 odešli. Od té doby nebyli schopni vytvořit solidní CPU architekturu. Už tehdy existovaly první pokusy o BD, bylo to ale horší jak K8 takže nakonec když přišla Core2 se panicky rozhodlo udělat K10, což je jen K8 s tunou špeku navíc. Ale od té doby s tím nepohli, po mnoha zrušených pokusech finalizovali jeden BD a jak to dopadlo víme. Ihmo já u AMD nevidim potenciál se vrátit nahoru, nemaj na to lidi a ještě se chystaj další propouštět.

[Hladis]

já myslím, že ano, to nic nemění na již hotových plánech, AMD na tom bylo při Phenomech I ještě hůř, to byla tragédie doba, samé dluhy, akcie totálně dole, nic extra CPU produkt (ne špatný, ale OC, TLB bug atd bylo tragické pro média), průměrné grafiky.

Nelze srovnavat. Tehda nebyla zadna celosvetova krize a firma mela duveru investoru. Dale byla zahackovana vcelku obstojne po predchozich uspesich. Pokud presvedcis akcionare a investory o zarne budoucnosti ,rustu firmy a jejim potencionalu je jina situace ,nez kdyz akcionare akcie zacnou svrbet v ruce a investori na tebe hazou bobek ,protoze nevidi svetlo na konci tunelu.

[del42sa]

Ano dnes je situace uplně jiná, Investoři budou hooodně přemýšlet jestli ještě vůbec má cenu do AMD něco investovat. Ta firma se už několik let pořád pohybuje na hraně zisk/červená čísla (spíš je ve ztrátě) a vyhlídky do budoucna nemá zrovna růžové. Kdyby měla AMD alespoň nějaký slibný produkt do budoucna, ale po debaklu s Bulldozerem a následně s Piledriverem jí to moc nikdo nevěří. Je to dost podobná situace jako s 3dfx. Po debaklu jménem "Napalm" (Voodoo 4/5) už nikdo nevěřil, že 3dfx dokáže ještě postavit dobrou grafickou kartu (přestože 3dfx opravdu takovou kartu mělo = Rampage).
Co tím chci říct. I kdyby potenciálně Steamroller byl opravdu o dost výkonnější (čemuž osobně moc nevěřím vzhledem k minimálním úpravám v čipu), investoři prostě nemusí v úspěch nového generace CPU uvěřit. A pokud nemáš peníze od investorů, firma jde do kytek.... Obávám se že ta situace AMD je zcela analogická s 3dfx. Jestli se jim teď po vydání Opteronů na bázi PD a APU Trinity a Hondo nezvednou alespoň mírně příjmy, což vzhledem k situaci na trhu je klidně možné a Rory Read investory nečím pádným nepřesvědčí o "zářné budoucnosti AMD" je to imho konečná... A bude to sakra těžké přesvědčování

Rád bych se mýlil....

já myslím, že ano, to nic nemění na již hotových plánech....

http://www.obr-hardware.com/2012/10/amd ... -2014.html

[ICEBRETON]

Jestli je pravda neco na te suskande okolo hardwaru od AMD pro next-gen konzole, urcita sance, ze AMD prezije tu jeste je...

[del42sa]

Jestli je pravda neco na te suskande okolo hardwaru od AMD pro next-gen konzole, urcita sance, ze AMD prezije tu jeste je...

Ano to by šance byla , otázka je jak je to domluveno s platbama. Jestli AMD nedostala nějakou velkou zálohu předem, ale dostane prachy až po dodání funkčních čipů, může to dopadnout také tak, že AMD skončí tak jako tak i navzdory uzavřeným dohodám o dodávkách čipů pro konzole. Viz. 3dfx....
Samozřejmě je potom pravděpodobné, že pokud plánované konzole úplně nezruší (což není pravděpodobné), čipy do konzolí dodá nový majitel AMD. Nvidia také po krachu 3dfx ještě rok nebo i déle dodávala firmě Quantum 3D čipy VSA-100 od bývalé 3dfx pro jejich simulátory. Záleží na tom co nový majitel udělá s AMD. Jestli bude dál pokračovat, nebo jenom vysaje patenty jako Nvidia z 3dfx a nechá firmu AMD úplně zmizet v propadlišti dějin.

[DOC_ZENITH]

Na konzole bych nespolehal. U konzolí to bylo vždy tak, že se její výrobce dohodl s ATI nebo NV a ti mu udělali návrh čipu, dostali za to zaplaceno a tím to haslo. Ve finančních výsledcích AMd a NV peníze z konzolí nefigurují, protože pravděpodobně inkasují naprosté minimum nebo nic. Je to prostě zakázka na návrh čipu, kterej jim ale pak nepatří a ani jej nevyrábí, vyrábí si jej už pak samo Sony, atd.

Průnik AMD do konzolí by určitě nebyla velká injekce finanční (to by byla jen kdyby vytvořili konzoli vlastní , co by si sami vyráběli a sami bi inkasovali % za SW a nastavit to tak aby ten SW byl levnější než na produktech MS či sonny, ha, to by byla výhra, to by mohli udělat. Jméno na to maj.

Toto se ale asi nestale. Jediná a celkem velá výhoda pokud AMD pronikne do obouch konzolí je, že soft se bude psát pro jejich GPU, na jejich křemíku to poběží nejlépe a nativnwě, a NV bude mít velkou honičku s drivery na těch PC portech aby to vůbec ňák dorovnala. To by ale zase mohlo oživit PC gaming protože NV by investovala tam, hezky jako dříve.


Co se 3DFx týče dodnes nevim jak se jim podařilo tak rychle krachnout. Ihmo něco tam po finanční stránce muselo hnít dlouho. 2 generace naprosto dominantích produktů, třetí generace dobrého produktu levného na výrobu, a pak jedna generace kde to nevyšlo a hned kaboom? Ihmo to je kapitola sama pro sebe.

[dexterav]

otázka je či bi to AMD zachránilo kedže konzola ako taká je sponzorovaná softom pre ňu
takže nejaké bubáky by boli ale asik žiaden zázrak

[DOC_ZENITH]

Jo a koukni kolik inaksujou Sony a MS, solidní procenta. Kdyby AMD nastavilo 50% co dávaj oni, furt by inkasovali hodně a mohli by to postavit na svém custom APU, takže výroba by byla levná a naopak by mohli odmítnout to GPU udělat pro ty ostatní, jo to by byl tah heh.... ale na to asi nemaj koule. To si myslim že to dříve udělá NV, jakmile se Army dostanou do situace že na to budou mít výkon, do roka a do dne to tu máme.

AMD to mohlo udělat už rok dozadu, vysrat se na llano a buldozer a místo toho llano pouížt jako srdce vlastní konzole + integrovat do jednoho čipu i SB, ten už je malej. Do desktopu bych jen die shrinknul Phenomy a byly by menší ztráty a MS + Sony by měli hned vrásky na čele, vyšlo by to totiž přímo v té mezigenerační díře kdy nové konzole ještě nejsou na pořadu dne a staré již těžce nestíhají. na té od AMD by vše bylo 100xlepší a hezčí, dle mého by to solidně zasaturovalo trh.

[webwalker]

Pokud alespoň některá nextgen konzole bude postavena na cpu x86 (APU AMD), pak AMD bude muset tato cpu také dodávat! Co se týká vlastních konzolí AMD, tak je to imho těžko uvěřitelný scénář. Stejně tak nVidia, která s výkonem Tegry začíná být na chvostu a vzhledem k tomu jak byla Tegra3 "spatlána", vyhlídky také nevypadají nijak růžové. Stejně tak, povede-li se Haswell, nejvíce na tom budou tratit mgpu nVidie.

Pokud vím, AMD hlásí opětovné snížení tržeb o 10%, což je sice špatné, nikoliv však zoufalé.

No možná jsem optimista, ale v případě zrušení SR osobně vidím jen pozitiva, ale třeba se pletu

[flanker]

ta architektura ztěží bude zrušena, pokud existuje v nějakém finálním návrhu. Cca rok (1-2 roky)před existencí se již objevují první prototypy. CPU sám o sobě se vyvíjí tak 5 let před vydáním. Takže stojí to dost peněz, zvlášt o něco výraznější refresh. Kolik by pak se tratilo na zrušení? Nneí pochyb, že se pracuje už na budoucích projektech, ale ty se neobjeví dříve než v roce 2015+