PCTuning fórum

Vydat co nejdříve grafickou kartu na výkonnostní úrovni R9 290X je velmi rozumný krok AMD. Může být zacílena do nejzajímavějšího segmentu počítačových sestav v cenovém pásmu 25-30 tisíc. Pro hraní na monitoru FullHD bude její výkon zcela dostačující, problém nebude ani u vyššího rozlišení QHD nebo WQXGA. V cenové hladině okolo 10 tisíc nebude mít vážnou konkurenci, neboť zde je jen ta zkriplená GTX 970. Polaris bude grafika s nejnovějšími technologiemi a snad i mnohem vyšší efektivitou než předchozí generace. Pokud nabídne cenu a výkon srovnatelný s Hawaii a alespoň s poloviční spotřebou, tak to bude velmi zajímavý produkt.

AMD potřebuje prodávat grafiky ve velkých počtech. Jinak si ekonomicky nepolepší. A vyšší střední třída je tím nejzajímavějším segmentem trhu. Pak následuje nižší střední třída někde okolo současné R9 380 a GTX 960 a ten by mohl pokrýt ten slabší Polaris. Velký čip může klidně počkat. Konkurence na jeho vydání tlačit nebude, protože dlouho zanedbávala profi segment, který bude muset uspokojit v první řadě.

To je aprávně že mainstream obvykle prodává nejvíce, ale nesmíš zalomit pokrok. Ala, pokud mi dáš grafiku stejně rychlou jak 290X po 3+ letech co jsou na trhu karty tohoto výkonu, těžko můžeš očekávat velké tržby a ovace. Musí tam bejt pokrok, můžeme hodit příklad od zelenejch, pokrok stylu GF114 na GK104, z GK 104 na GM204, atd. Takovéto rozdíly výkonu, pochybuji že GP104 bude mít menší náskon než měl GM204 nad GK104, tzn s takovym výkonem se musí počítat, něco co výkonem nahradí 290x by se další generaci mělo prodávat v niššim nainstreamu, takovej nástupce 7850/7870 a jejich přejmenovanejch následovníků. Samo sebou mohl zde nastat velkej pokrok v architektuře a čip bude rychlejší než by jeho velikost předpokládala, ale dle toho že AMD mluví o výkonu 290X asi moc nebude no. Jen bude malej as tudiž i úspornej a to se nám budou snažit naservírovat jak důvod oné ceny, toho se obávám.

Marně ale stále vyhlížíme ten čip co by dal AAA hry ve 4K a s VR sety.

ja sem z toho trosku zklamanej protoze to pro me prinese mozna -100W a maximalni rozpocet na grafiku mam 10 000kc za kartu 2x rychlejsi nez 290X... coz v tyhle generaci nebude splnovat pravdepodobne zadna karta

stejne jako kdyz sem upgradoval z 2x6850 na r9 290x kde jsem za 7000kc sehnal kartu 2x rychlejsi nez 6850 crossfire (+1200 za chladic a PWM regulator)

DOC_ZENITH píše:To je aprávně že mainstream obvykle prodává nejvíce, ale nesmíš zalomit pokrok. Ala, pokud mi dáš grafiku stejně rychlou jak 290X po 3+ letech co jsou na trhu karty tohoto výkonu, těžko můžeš očekávat velké tržby a ovace. Musí tam bejt pokrok, můžeme hodit příklad od zelenejch, pokrok stylu GF114 na GK104, z GK 104 na GM204, atd.

ty seš tak zaslepenej, že ten pokrok prostě nevidíš, protože tebe zajímá jen high-end a nic jiného pro tebe neexistuje/nemá cenu... (doplň si sám dle libosti) Pro většinu uživatelů ale není zajímavá karta za 25 litrů a tyto karty ani netvoří většinu prodejů....

podle tebe není pokrok , aby malý čip s die okolo 250mm2 dosahoval výkonu původního čipu s 450mm2 při poloviční spotřebě ??

Ty bys chtěl malej čip 200mm2 a ještě aby o 20% překonal TitanX ... JE TO JEN O ÚHLU POHLEDU

Jestli chceš high -end budeš muset počkat na Vegu10

Pokrok to sice je, ale (nejen) mně to připadá, že jen v rámci AMD nabídky. Když si totiž vezmu, že 970 je tak o 70 až 100dolarů výše, než by mohla být při zdravé konkurenci, tak jakpak to asi může vypadat s Pascalem, který opět trochu výkon na plochu zvedne? To pak zase bude nvidia vyvařovat po megách a tržní podíl AMD se nahoru moc neposune. Proto tohle vyjádření na spoustu lidí (včetně mě) spíš působí jako studená sprcha po dřívějších celkem nadějných výhledech...

Přesně tak, to je jak odpovídat na 8800ultru Radeonem 3870. Pokrok proti 2900XT to sice je, ale stav na trhu to moc nezvrátí a ze židle to nikoho nezvedne a hlavně Nvidia žádné takové přešlapování na místě s niššimi náklady a spotřebou nechastá, tam to bude klasika cca 1/3-1/4 GP104 nad GM200.

Já jsem spíš zvědav na cenu. Pokud se bude prodávat za nějakejch 8k s 2,5x nižší spotřebou než 390X, navíc nová architektura GCN pro DX12, atd. Může to být dost zajímavá grafika pro střední segment. Navíc kdoví jak to bude s Pascalem v DX12.

del42sa píše: podle tebe není pokrok , aby malý čip s die okolo 250mm2 dosahoval výkonu původního čipu s 450mm2 při poloviční spotřebě ??

Naprosto bezna praxe pri prechodu na novejsi vyrobni proces.... snad by se tomu dalo rikat pokrok v pripade R600 - RV670, kde to trvalo pul roku. Tady to bude 2,5 roku.

HafanPetr píše:Já jsem spíš zvědav na cenu. Pokud se bude prodávat za nějakejch 8k s 2,5x nižší spotřebou než 390X, navíc nová architektura GCN pro DX12, atd. Může to být dost zajímavá grafika pro střední segment. Navíc kdoví jak to bude s Pascalem v DX12.

DX12 je close to metal API. Neexistuje tedy žádné univerzálně dobré DX12 GPU, dobré bude to pro které se hra optimalizuje, a v současné době si myslim že toho více přetahne (už jen díky podílům na trhu) NV. Stačí aby neoptimalizovali na GCN a AMD je naprosto v p***. Viděli jsme pár tech dem dělanejch doslova pro GCN, ala zahnrnou async shadery a pod, a stejně přes všechny ty klacky pod nohy zůstala GM200 králem a NV se na toto u Pascalu určitě zaměří, takže já to vidim spíš na vítězství Pascalu.

Jen upozorneni, ze hadani se co je/není na DIIT atd... tady nema co delat.

Přesně jak píše havli - na 2,5 roku je to prostě malý pokrok. Tady je asi největším jablkem sváru, že se od nového procesu jako vždy čeká pořádný výkonnostní skok. To je právě problém, že Polaris 10 a 11 vypadají na malé čipy (odhad viz no-x na 120 a 250mm2), což je jasný lowend a mainstream (a to ani ne ten vyšší). Přitom podle předestřených informací (výkon GF 950 u menšího a GF 970 nebo Radeon 290X u většího) a pozicování to vypadá spíš jako obyčejný půlgenerační krok na stejném procesu. Jestli tedy někdo chce tleskat tomu, že si výkon GF970 nebo Radeonu 290X místo 329 dolarů koupí nově za 250 (jako HafanPetr), tak to fakt nechápu. Greenland předělaný ve Vegu 10 v nedohlednu (až 2017), takže nvidia nejspíš zase utrhne highend za megapálky (Fury X2 to na 99% nevytrhne) a jestli nezvoře menší čipy (větší plochou), tak bude tímpádem vařit i tam.
Samozřejmě, zákazníky si to jako vždy najde, ale podíly to pravděpodobně moc nerozhýbá. No ale pak budeme mít i v grafikách stejně zabetonovaný stav, jako máme už spoustu let u procesorů a to snad někteří chcete?

Raikkonen píše:Jestli tedy někdo chce tleskat tomu, že si výkon GF970 nebo Radeonu 290X místo 329 dolarů koupí nově za 250 (jako HafanPetr), tak to fakt nechápu.

Ano, to co jsem napsal jsi skutečně nepochopil. Technologický pokrok totiž není jen o výkonu. Navíc vzhledem k tomu, že mám Mining Rigs, výkon vůbec neřeším. A nepochybuju o tom, že na 14nm se budou později vyrábět mnohem výkonnější high-end GPU.

HafanPetr píše:

Raikkonen píše:Jestli tedy někdo chce tleskat tomu, že si výkon GF970 nebo Radeonu 290X místo 329 dolarů koupí nově za 250 (jako HafanPetr), tak to fakt nechápu.

Ano, to co jsem napsal jsi skutečně nepochopil. Technologický pokrok totiž není jen o výkonu. Navíc vzhledem k tomu, že mám Mining Rigs, výkon vůbec neřeším. A nepochybuju o tom, že na 14nm se budou později vyrábět mnohem výkonnější high-end GPU.

Tak mi prosím vysvětli, o čem je v posledních 20 letech technologický pokrok v grafických kartách, o kterých se zde bavíme. Měl jsem za to, že hlavně o zvyšování výkonu a podpoře nových technologií. Technologie výroby, zlepšování efektivity a snižování spotřeby chápu jako prostředek k dosažení vyššího výkonu (aneb nelze příkon donekonečna zvyšovat, jako tomu bylo do doby cca GeForce FX a Netburst architektury).

Zlepšení spotřeby je v pořádku, pro minoritní uživatele i velmi důležité, ale zrovna mainstream má jako hlavní podmínku dobrý poměr cena/výkon. A to právě vidím jako dost problém, že se ti líbí Polaris 11 (obdoba GF970 a Radeonu 280X, resp. 390) za 8k, tedy v relaci asi 250 USD, když si to samé můžu koupit dnes za 329 (možná i méně). Jestli jsi myslel výkon 390X za 8k, tak to je něco jiného (dalších cca 20% výkonu navíc), ale tak výkonný by přece podle toho marketingového pozicování být neměl. Proto nechápu co by bylo na tak malé slevě skvělého (mimo spotřeby), to by byl jeden z nejmenších mezigeneračních kroků vůbec.

To, že se větší čipy vyrábět budou, to je na beton jasné. Ale když to má AMD v plánu až někdy 2017, tak je to zase další zpomalení vývoje a začíná se to blížit k vývoji u procesorů (což bych tedy nerad).

Přechod na novou výrobní technologii vždy znamená vyšší výkon a nižší spotřebu, jenže to nelze uskutečnit ze dne na den. A je zcela pochopitelné, pokud je pro AMD zásadní vyřešit nejprve nižší a střední segment, cílený na mnohem širší spektrum uživatelů, kde mají dnes jen v podstatě přeznačené R-290X, R-270X alias HD7870.

moje představa je asi taková že kolem 6k kde je dnes GTX960 R9 380 AMD nabídne výkon v rozmezí R9 390 - R9 Nano, to je posun a to osloví lidi a donutí k upgradu, rozhodně je nedonutí to že nám naservírují výrazně nižší spotřebu ve stejném výkonovém spektru o trochu levněji, to si vyřešej leda svůj problém ale mě to nechá chladným, já jim 8-9 tisíc za takovou kartu platit nebudu, to si můžu dneska zajít na aukro a ten výkon budu mít za ty peníze taky žejo

Já tedy nevím.Ale mně se představa karty o výkonu GTX 970 za lepší cenu která bude modernější,úspornější,bude mít lepší podporu DX12 a v neposlední řadě nabídne nezkryplenou VRAM libí.
Otázka co nabídne nVidie,ale při pohledu na to co a za kolik nabízí dnes ve střední třídě,jsem docela pesimista.
Ale chápu že mnozí budou kritizovat produkt o kterém vlastně mnoho neví jenom z důvodu že je od AMD že ?

Zkryplenou VRAM má jen ta 970 a stejně tak problematickou podporu DX12 (asynchronních shaderů) trpí jen Nvidia. AMD má problém v tom, že její současné mainstreamové čipy jsou větší a žravější a poněkolikáté jsou přeznačeny, takže ani nepodporují to nej z GCN.

Polaris 11 má tyto nedostatky odstranit, to je OK. Já to ale po tom marketingovém prohlášení (to pozicování) vidím veliké nebezpečí, že to AMD právě zazdí cenově. Ideálně (i vzhledem k velikostem čipů) by to vycházelo na výkonnější Polaris 11 na 199 dolarech, tedy obdobě GF960. Jenže co pak dát výše, když Vega bude až za x měsíců a Fury je někde asi na 500? Takhle velkou cenovou mezeru tam nabeton nenechají, takže v lepším případě nacení Polaris 11 na 250 dolarů, v tom horším (což je klidně možné vzhledem k obratu v cenové politice a praktikám v posledních letech) za úvodních 280-300.

A to je ten průšvih, že AMD má nyní spíš nelichotivou pověst, takže jestli vyjedou s takovouto vysokou cenovkou, tak to nezískají moc plus bodů proč si vybrat zrovna Radeon místo Geforce. Vždyť to znáte, důvera, pověst atd. se lehce ztrácí, ale těžko získává. Právě proto to přímo vidím, jak by to dala spousta lidí AMD vyloženě sežrat, když by s tímto přišla jako první (aneb žádný pokrok, předražené apod) i druhá (že nvidii dokázala to samé nabídnout dříve). To je právě ta smůla AMD, že nvidia si nejdřív vybudovala značku Titan a v poslední generaci i highend, což se velmi lehce může přelít i do vyššího mainstreamu.

AMD by potřebovala v ničem neztrácet a v něčem naopak být lepší k opětovnému návratu tržního podílu.
Z těchto zatím prosáklých info se právě bojím, že to pozicování přebije ty ostatní klady a průlom se konat nebude, spíš se jen utvrdí současný stav, nebo se jen malinko zlepší.

Pokud ale samozřejmě AMD vydá nové karty zase s takovým zpozděním jak se tomu dělo v 2015 tak to může už možná úplně zabalit.

AMD by spíše potřebovalo vydat tyto karty co nejdříve buď hned jak nVidia nebo lépe dříve..
Aby se neopakovalo to co s Maxwellem, kdy se celý trh nabažil novým Maxwellem a AMD přišlo po 9 měsících ne-li více. První vlna nákupu je samozřejmě hodně důležitá.. a snad důležitější pro AMD bude první dojem z prvních recenzí karet..

Když se podíváme na první recenze Fury/390x karet tak to bylo otřesné.. až po nějaké době byly recenze pro AMD lepší, ale to už zase moc nepomohlo protože první dojem je první dojem že.. to všichni známe a víme a každý si pak hned lehce udělá obrázek.

Fakt bych byl rád, aby to AMD letos vyšlo mnohem lépe protože jinak ty ceny nVidie budou ještě mnohem horší a to snad nechce nikdo. Takže jsem na to fakt zvědav.

Raikkonen píše:Přesně jak píše havli - na 2,5 roku je to prostě malý pokrok. Tady je asi největším jablkem sváru, že se od nového procesu jako vždy čeká pořádný výkonnostní skok.

uvědomujete si vůbec lidi to, že vývoj a nástup novějších procesů ani AMD ani Nvidia neovlivní ??? Tempo přechodu na nižší výrobní procesy je stále pomalejší, protože je to prostě technologicky obtížnější. Nechápu nad čím tady brečíte ? velký čip je v plánech, nikde žádnou stagnaci/rezignaci na výkon nevidím, prostě to bude chtít nějaký čas až novém procesu budou schopni vyrábět i velké čipy při rozumné výtěžnosti....

Ti co tady nejvíc naříkají, si můžou klidně koupit Pascala

Odlozeni toho nejzajimavejsiho GPU o rok neni stagnace? Tyhle lowendy jsou proste nuda. Priklad - kdyby v HD 5000 generaci AMD uvedlo jen 5600 radu + 5700 jakozto "nastupce" 4870 a nic vic - byli by z toho lidi nadseni?... asi ne. Tak se nediv podobnym naladam tady.