PCTuning fórum

Není to tak trochu plýtvání? Mohou přijít, ale to by znamenalo opravdu špatnou finanční situaci, nebo nezvládnuté technologie a trh, bohužel, miluje novinky. Přínos bývá diskutabilní, ale srovnání s Z270/X99 se AMD X370 opravdu nevyhne a na zákazníky (ta většina, co generuje zisky) bude vidět jediné starší (přeloženo horší) a většina recenzí bude podporovat jejich názor. Recenze sjedou krabici, přetaktují a vystrčí čísla z předem vybraných her. Uměle vygenerovaná očekávání, konfrontována s realitou, budou jako studená sprcha.

No... zrovna X99 bych nezmiňoval, protože to má taky jen osm PCIe 2.0 linek a co se týče nějakých novinek á la nativní USB 3.1, na to tam člověk může zapomenout. Jediná výhoda je, že CPU do LGA 2011-3 může mít až 40 linek, ale to je tak vše.

Co jsem zatim videl tak mAtx velmi pomalu
Sakra.

Na co je dobre za "biedne" 4 PCI-e 3.0 linky, ktore prepajaju CPU so SB vystavit 20/24 PCI-E 3.0? Ved to je cisto marketingova blbost.
Mnoho cipov sa dodnes robi s podporou len PCI-e 2.0 (PHY, RAID, USB 3.0 radice, a pozor! USB 3.1 GEN2!!!*). Co take co aj seriozne moze vyuzit "malolinkove" pripojenie sa da zavesit na PCI-e vyvedene zo SB aby to tazilo z PCI-e 3.0? Lebo ak tam zavesite x8 / x16 zariadenie, tak vam je jedno ci je to 2.0 alebo 3.0.

Ukajat sa nad neskutocnym mnozstvom liniek zo sb je take no... divne. Potom to konci radami pre HW analfabetov, ktori riesia USB 3.0 radic, ze ak chcu aby im isiel Kinect 2 (vid. msdn forum), tak musia radic supnut "do toho velkeho slotu kde inak davaju grafiku" - lebo cuduj sa svete ked pride na lamanie chleba a vyhulenie liniek do znacnej miery tak ta "ultra super 20 zasuvkova predlzovacka" to nedava... (edit: historicky "lol iba PCI-e 2.0" AMD 970 s tym problem nema)

*ASM-1142 USB 3.1 Gen2 (10Gbps) chrobak sa pripaja cez PCI-e 2.0 x2

Jo, jenže na ten limit DMI 3.0 narazíš hodně výjimečně. To už opravdu musíš zapojit všechno možné a všechno to vytížit. Řekl bych, že se to chová právě podobně jako PLX přepínače linek, díky kterým mohou jet grafiky 2x 16 linek (ale možná se pletu, to jen odhaduju).

vsak treba ty asrock desky maj 2xM.2
(one 32 Gb/s M.2 slot and 16 Gb/s M.2 slot)

Blue Storm píše:Jo, jenže na ten limit DMI 3.0 narazíš hodně výjimečně. To už opravdu musíš zapojit všechno možné a všechno to vytížit. Řekl bych, že se to chová právě podobně jako PLX přepínače linek, díky kterým mohou jet grafiky 2x 16 linek (ale možná se pletu, to jen odhaduju).

Ano ale vsetko to konci na tom jednom uzkom hrdle, ktore vie celkom schopne vymaxovat aj jedno zariadenie - ak za najrychlejsie ne-GPU zariadenie budeme povazovat M.2/U.2 t.j. full 3.0 x4 bandwidth. PLX v SB je sice pekny ale maximalne tak na to, ze mozu medzi sebou klebetit dve zariadenia (napr. GPU v Crossfire - XDMA)

Co tak nechat SB na "slow" IO? Co brani nejakemu vyrobcovi na 16 liniek priamo z CPU zavesit PLX PEX 874x(48 3.0 liniek t.j. efektivne zdvojnasobenie na 32 - najvyssi PEX 8749 ma dokonca velku variabilitu zgrupenia vystupnych liniek btw existuju aj switche s dvojnasobnym poctom liniek - vid. odkaz) - takto by sme mali horny limit priepustnosti 4x vyssi - ved ruku na srdce GPU pri vyuziti na hranie hier tych 16 liniek aj tak nepotrebuje...

Tim že tam navěsíš PLX žádnej horní limit prostupnosti právě nezvedneš, limit zůstane stejnej, jen ti to umožní připojit více zařízení a budeš se muset modlit že nebudou sběrnici loadovat společně jinak se začnou navzájem brzdit. To vše za cenu extra čipu na MB (jde nahoru spotřeba, složitost a porcuhovost).

S tim že většina zařízení co nejsou M2 SSD nebo GPU dnes 3.0 nepoužívá máš pravdu, ale jak dlouho to bude trvat eh? Většina těch přídavnejch 3.1 řadičů má třeba 4x slot. Určitě by bylo populárnější to mít v 1x slotu a v budoucnu to tak bude, ale zde budeš mít bandwith cap a pojede ti to cca 450MB/s se štěstim. To samé zachytávačky a další věci.

Nejvíce ale lidi logicky řvou kvůli M2 SSD, který prostě 3.0 potřebuje a platforma je ready jen na jedno, což fakt neni future-proof ani omylem. Ani nejde o ňáké teoretické přetížení DMI kde by pracovalo full load více 3.0 4x zařízení najednou, ty SSD budou prostě připojené na 2.0 linky tzn prostě budou slower vždy i když zrovna budou číst solo.

A ještě jsi zmínil že linek je dost. Ne, neni. Sám si živě pamatuju ty anabáze do kterejch jsem se na 115x intelech dostával protože jsem měl 8x raid řadič kterej jsem strkal do 4x slotu ze southbridge. Jo ty jsi použil 4x slot v režimu 4x? Aha... no... tak ti nepojede polovina integrovanejch USB, FW, BT, a až na ten horní nad GPU žádnej z dalších PCI-E 1x slotů.... veselý že? Až Z270 má docela dost linek že tam by se to v praxi dít nemuselo ale nemam osobně otestováno. AM4 bude to samý, jsem zvědavej co se stane když na tom Asrocku osadim ten 2.0 slow M2 slot z SB a zároveň budu chtít použít 4x slot ze SB a nedej bože 1x sloty či nepřijít o některé integrované čipy. To se vsadim, že fail.

Proto jsem lidem u 115x vždy doporučoval levnější modely s OK VRM a co nejmenšim přeplácánim integrovanejch čipů či žároveň nepoužitelnejch slotů, protože k čemu jsou mi sloty který nefungujou, nebo integrovaný komponenty který nefungujou když osadim sloty. To mam nejradši ty rádoby high-end desky na mainstream platformě, samý pozlátko ale skutek utek. Vypadá to na pohled hezky, BFU si to koupí dá si tam GPU a jede, nedej bože když by tam člověk chtěl dát něco více.

Proto taky jsem na high-end platformách kde mi tento problém nehrozí, když mi z CPU jde 40 3.0 linek tak můžu osadit sloty jaký chci a vše bude stále chodit krásně žádné kompromisy.

Problém u AMD je v tom že high-end platformu vždy měli, i pitomej shitózní FX jí měl, sice jí jen zdědil ale měl. Se podívejme dozadu. 2004 - NF4SLI, ani intel neměl obdobu, do 955x Intel neměl chipset pro více GPU, krátce poté NF4x32 (první chipset s 2x16 pro GPU, na dlouhé 3 roky dopředu než se Intel na něco takového zmohl), pak 2007 a NF780A a AMD 790FX. 2x16 2.0 pro GPU, plně konkurenceschopné k Intel X38, a i X58, a to ještě zmíníme AMD780G a NF8300 ala chipsety s integrovanými GPU o kterejch mohl Intel jen snít. 890FX a 990FX pak byly total superior oproti P55 i P67/Z68 s jejich 2x16 NB sloty a 6x native Sata3 oproti 2x. Až LGA2011 a nové možnosti na straně CPU AMD zazdily a na to se už nechytala, ale na zbrusu novou platformu se čekalo přes 10 let, u AM3+ se vědělo že byla zastaralá už když jí vydávali.

Teď nová platforma přišla a její celková součtová prostupnost je cca jako mělo AMD na své high-end platfromě před 10 lety, je někde napůl cesty mezi Intel Z97 a Z170 příčemž si bohužel ponechává 2.0 sloty na southbridge. Sorry ale takhle novej chipset pro 2017 vypadat nemá, kor když se ty CPU tak honosej a AMD je prezentuije že dovedou konkurovat i 6900K...., ale platforma prohrává vůči Z170.

Je to snadne. Kdo chce mit top koupi si Intel, tak jako skoro pokazde v historii. Hry, profi, server - vsude Intel zustane top, takze proc ty narky ohledne platformy.

There are more engineering samples, but they are not labeled 'Ryzen'.
AMD Eng Sample: 2M3001C3T4MF2_33/30_N with AMD 15DD iGPU
AMD Eng Sample: ZD3101AHM44AB_38/31/13/07_9874 with Radeon R7

https://videocardz.com/65654/amd-ryzen- ... cpu-exists

ale ved 48 linkovy PLX napojeny na x16 z CPU je predsa ovela lepsia a flexibilnejsia moznost ako vesat cokolvek na x4 linku zo SB. Takze o rok mozu prist s este viac blikajucimi vianocnymi stromcekmi (za (ne)adekvatny priplatok), ktore budu mat PCI-e switch na x16 linke z CPU...

@Doc: Myslis, ze FX990 nebol nadizajnovany s agregaciou?
Takmer vsetky cipy pripajane na zbernice (aj dnes, mimo "GPU" liniek priamo z CPU), ktore vystavuju vonku dalsie IO rataju s tym, ze nebudu vsetky ich IO vytazene naraz.
To plati aj o AMD rieseni s PCI-e rootom v NB pripojenom cez HT s CPU. Vsetky PCI-e linky sa nedaju vytazit naplno > HT nie je dostatocne rychly aby to zvladol.

nejake priklady:
FX990: ma 38 PCI-e 2.0 liniek + 4 2.0 linky smerujuce do SB > t.j. 42 * 5000 / 8 * 8/10 = 21 000 MB/s (a to uz ratam s (ne)efektivitou kodovania). HT3.0 na 2600MHz = 10 400 MB/s
SB950: ma mimo ostane veci aj 6 SATA 3 - PCI-e 2.0 x4 (A-link 2) to nedava ani nahodou.

Z270: 6 SATA 3 a zaroven hromada PCI-e 3.0 , do 10 USB 3 ( - ak to ma vazne viac ako jeden radic a nie zdielany bandwidth @ hub s jednym controllerom) - vsetko na DMI 3 @ PCI-e 3.0 x4 - to snad bez komentara.

AD USB 3.1 radice - ano idu do x4 portov pretoze fyzicke x2 porty afaik neexistuju! Minimalne Asmedia USB 3.1 Gen2 vyuziva len 2 linky PCI-e 2.0. Takze bud je naletovany radic na doske (a uberie 2 linky) alebo ho treba vazne hodit do x4 slotu (ktory moze byt elektricky x2 alebo x4)

edit: oprava vzorca na PCI-e bandwidth

Nechápeš jednu zásadní věc, o kterou DOCovi jde. Pokud má samotný Z270 24 linek, tak je úplně jedno, že to je s CPU propojeno přes čtyři linky PCIe 3.0. Jde o to, že na Z97 prostě ty linky čipsetu došly, tzn. jakmile jsi něco osadil, něco jiného se deaktivovalo a nemohl jsi to používat vůbec. U Z270 to všechno funguje, maximálně, pokud toho více zatížíš naplno, se to zpomalí, což se v praxi ale stává naprosto minimálně. Resp. pokud neprojíždíš dokola benchmarky na SSD, tak toho snad ani běžně nedosáhneš.

yuri.cs píše:Je to snadne. Kdo chce mit top koupi si Intel, tak jako skoro pokazde v historii. Hry, profi, server - vsude Intel zustane top, takze proc ty narky ohledne platformy.

Tohle je hodně vtipný výplod choré mysli...

AMD mělo, má a snad bude mít co nabídnout, občas jen pro 1% ale furt to tak je.
Zatím jsou to všechno jen dohady, i když jsou servery kde už RyZen jede a má rohodně co nabídnout. Možná ne pro gemblery, ale třeba pro ty co na pc i pracují

hlavně se tady řeší nesmysly ohledně počtu linek a omezení na platformě která ještě ani nevyšla. Je to stejně smysluplné jako zabývat se otázkou jestli byla dřív slepice nebo vejce....

počkejte si na oficiální vydání a budete mít hned jasno

Ja teda neviem, pozerám na tie tabuľky portovej výbavy samotných CPU a chipsetov, a stále neviem čo je tam také nedostatočné aj na high-end. Veď už aj to čo je tam v základe je dosť slušná konektivita. Priestoru je tam podľa mňa dosť, už len aby výrobcovia dosiek zvolili vhodné kombinácie nech si každý (aj DOC) vyberie.

Podľa mňa si AMD necháva priestor na inovácie, oživenie platformy, aby sa aj výrobcovia dosiek nažrali. "AM4+" možno prifarí tie linky dedikované na NVMe k chipsetu (zdvojnásobí priepustnosť CPU<->chipset) a chipset samotný bude vybavenejší.

Blue Storm píše:No... zrovna X99

Nebyl cas odpovidat ve snaze nacapat vadny procesor pri cinu a postavit ho pred soud. Doc uz odpovedel, prave v tom byla pointa. Srovnatelny, ktery po letech sluzby posila Intel do duchodu a nahrazuje X299. V roce 2017 mel X370 vypadat jinak. AMD si samo zavarilo srovnanim s i7-6900k. Jedine nativni USB 3.1, ale to uz to nezachrani.

Tak X299 už bude rozhodně jiná liga, o tom žádná.

ifkopifko píše:Ja teda neviem, pozerám na tie tabuľky portovej výbavy samotných CPU a chipsetov, a stále neviem čo je tam také nedostatočné aj na high-end. Veď už aj to čo je tam v základe je dosť slušná konektivita. Priestoru je tam podľa mňa dosť, už len aby výrobcovia dosiek zvolili vhodné kombinácie nech si každý (aj DOC) vyberie.

Pokud bude výrobce chtít narvat na high-endovou desku tunu všech možných řadičů, slotů, apod., tak to bude jak u Z97, že ti po osazení něčeho přestane fungovat půlka něčeho jiného. A něco takového by už rozhodně v high-endu nemělo co dělat.

Tohle je potěšující zpráva, ve kterou jsem ani nedoufal:
https://www.techpowerup.com/230291/amd- ... -windows-7

Blue Storm> Uvedomuješ si o koľko lepšiu konektivitu má Ryzen + X370 v porovnaní s Intel Z97?
Veď tam máš:
2x USB 3.1 G2 + 10x USB 3.1 G1 + 6x USB 2.0
Storage priamo z CPU: x4 NVMe (alebo spomínané alternatívy)
4x SATA (predpokladám že SATA3, neviem teraz či to bolo niekde spomínané)
2x SATA Express
8x PCIe Gen2

Akú "tonu všech možných radičov" tam ešte môžu narvať? Nehovorím že sa nedá, len neviem čo by mi tam akože malo ešte chýbať.

Minimálně si mohli odpustit PCIe 2.0. Dívej se poněkud chronologičtěji. Intel představil Z97 (Wildcat) někdy v květnu 2014 a jeho vylepšená náhrada přišla v srpnu 2015, kdy Intel představil Z170 (Sunrise), která se dočkala inovace překvapivě v lednu letošního roku. Z270 (Union) s navýšením na 24 linek (PCIe 3.0).

Chceš-li srovnávat, následuj současnou generaci Z270, nebo X99 (40 linek z CPU), která se chystá do důchodu a bude nahrazena X299. Na High-End ani zdaleka známé specifikace nestačí.