PCTuning fórum

michal3d píše:No hlavná otázka je kolko to bude stáť, lebo IMHO najväčší problém súčasných APU v desktope bol, že to cenovo nevyšlo lacnejšie ako ekvivalentná kombinácia Intel + NVIDIA, ani s nižšou spotrebou, za to sú tam podstatne horšie možnosti upgradu...takže vo výsledku, kto a prečo by to kupoval do desktopu?

on ale nemluví o APU, respektive dost pochybuju že jakékoliv desktopové APU pro běžné uživatele bude mít 16GB HBM2

ale platforma ZEN + VEGA10 s HBM může být zajímavým upgradem

Ak to je tak, tak by to mal potom asi trošku inak napísať a nepísať o APU keď o nich písať nechce

blekota je boss píše:Pokud totiž nebude Zen propadák a alespoň v novejch API bude schopnej nakrmit lepší grafiku, tak takový APU: Zen+vega+ 16GB HBM2 na jednom balení bez potřeby operační paměti by bylo hodně pěkný, a i snad slušně výkonný, tak snad to nepo...

Vega určitě zaujme, ale na rozšíření mimo lepší herní PC to moc růžově nevidím. V refleshi konzolí by měl být Polaris (pokud se tedy nic nezměnilo), do další generace je ještě daleko, takže to by měl stihnout i Navi (plánovaný na 2018) a v Nintendu by měla být NVIDIA, takže konzole jsou tedy komplet mimo. Potom grafiky v APU měly tradičně dost zpoždění, takže s prvním Zenem bych očekával GPU část založenou nejspíš na Polarisu, s Vegou (pokud vůbec) až někdy později, ale třeba to bude nakonec jinak. Zatím taky víme jen o 2 čipech Vega, které by měly velikostně spadat do highendu a vyššího mainstreamu. Zajímavé je, že nemáme informace o dalších čipech Vega, které by nahrazovaly Polaris. Tak je pak otázka, jestli se to plánuje třeba v budoucnu, nebo naopak Vega přináší oproti Polarisu jen menší benefit, že by se to ani nevyplatilo (ještě je pak varianta nedostatku financí na vývoj nebo že by se to nevyplatilo do příchodu Navi).

A o APU Zeppelin (Zen + Greenland) jsi asi předpokládám četl. Greenland, stejně jako Vega, měl mít stejnou revizi ALU jádra, tj. GFX IPv9. Greenland byl údajně zrušen a Vega má být zbrusu nové jádro.

Březen 2015


Aby to zapadlo do informačního mumraje, prototyp Zeppelin APU už běhal někdy začátkem roku - viz. submit do linux jádra

Raikkonen píše:Zajímavé je, že nemáme informace o dalších čipech Vega, které by nahrazovaly Polaris. Tak je pak otázka, jestli se to plánuje třeba v budoucnu, nebo naopak Vega přináší oproti Polarisu jen menší benefit, že by se to ani nevyplatilo (ještě je pak varianta nedostatku financí na vývoj nebo že by se to nevyplatilo do příchodu Navi).

u AMD ale nikdy nebylo celé portfolio složené z jedné generace/family GCN, protože AMD to má trochu jinak než Nvidia. AMD má v podstatě jednu architekturu GCN, která má různé stupně revizí (Family)

HD7770 (Cape Verde) GCN1
HD7790/R7 260X (Bonaire) GCN1.1
HD7870/R9 270x (Pitcairn) GCN1
HD7970/R9 280X (Tahiti) GCN1
R9 290X/R9 390X (Hawaii) GCN2
Fury/R9 285 (Fiji/Tonga) GCN3

stejně tak budoucí portfolio karet se skládá z různých revizí GCN a pravděpodobně post GCN architektury:
Polaris GCN4
Vega GCNx ? nebo post-GCN arch
Navi post-GCN arch
atd.

Ten systém revizí právě hraje nejvíc ve prospěch varianty, že Vega je jen 5. generací GCN, která opět přinese jen pár % navíc. Ostatně teď byl test na computerbase, jaké nárůsty výkonu se odehrály od 1. do 4. generace (Tahiti->Polaris v průměru +18% při stejné konfiguraci). Logicky kdyby ten nárůst byl oproti Polarisu značný, tak pak by mělo smysl připravit náhradu za menší čipy, ale u pár % to smysl moc nemá.

Na Zeppelin jsem si nevzpomněl, Vega by tedy mohla být v APU hned od počátku, jestli se vývoj stihl včas. A kdyby ne, tak můžou být aktualizované třeba jen některé části čipu, jak už tomu bylo i dříve (viz ta tabulka GCN jak postoval yuri.cs)

edit:
Ještě jedna důležitá věc, je vlasně vůbec jasné, kde se bude Vega vyrábět? Tedy bude to 14nm proces u GF jako u Polarisu, nebo je ještě ve hře 16nm proces TSMC?
Ono totiž když se v lednu odhaloval Polaris, tak AMD potvrzovalo, že bude využívat i nadále TSMC.

Anandtech:
"As for RTG’s FinFET manufacturing plans, the fact that RTG only mentions “FinFET” and not a specific FinFET process (e.g. TSMC 16nm) is intentional. The group has confirmed that they will be utilizing both traditional partner TSMC’s 16nm process and AMD fab spin-off (and Samsung licensee) GlobalFoundries’ 14nm process, making this the first time that AMD’s graphics group has used more than a single fab."

http://www.anandtech.com/show/9886/amd- ... itecture/3
http://diit.cz/clanek/polaris-nejprve-pro-mainstream

Největší nárust byl mezi GCN1 a GCN3. U GCN4 se AMD dle zdroje zaměřilo na úsporu energie než na přidávání features + důležité bylo zvládnou přechod na Fin-Fet proces.

bridgman píše:From a driver visible POV ? Yes. With CI and VI there was more focus on adding features, but for Polaris the focus (at least in the GFX block) is efficiency not features.

Ty features se právě změnily nejvíce mezi GCN1 a GCN3 (delta comprese, 4 primitive per clock, 4 geometry engine, HWS, 8 ACE, atd. ) a Vega má mít díky zcela novému GFX9 opět důraz na features (čili je tam potenciál pro větší nárust výkonu než mezi Tonga a Polaris, který je v podstatě co se "Shader Core" týká jen 14nm shrink Tongy) viz: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 1#p9130631

co se Polarisu týká, tak má přijít ještě jedna revize u které se dají čekat o něco vyšší takty a nižší spotřeba plynoucí z lepší výtěžnosti výrobního procesu...

Raikkonen píše:
edit:
Ještě jedna důležitá věc, je vlasně vůbec jasné, kde se bude Vega vyrábět? Tedy bude to 14nm proces u GF jako u Polarisu, nebo je ještě ve hře 16nm proces TSMC?
Ono totiž když se v lednu odhaloval Polaris, tak AMD potvrzovalo, že bude využívat i nadále TSMC.

to se může ale i nemusí týkat Vegy, die-shrink stávajcích konzolí AMD vyrábí na 16nm FF právě u TSMC(minimálně XBONE je u TSMC) takže to co píšeš je už splněno

někde jsem četl info, že Vega má být vyráběna u TSMC. Doposud všechny velké GPU čipy byly u TSMC, Polaris je relativně malý čip a GloFo ho zřejmě i bez větších zkušeností s výrobou GPU dokáže vyrábět...
Myslím ale, že u Vega si to AMD nelajzne a svěří výrobu velkého GPU raději TSMC ( připadně přímo Samsungu samotnému, pokud by přece jen měli Vegu výrabět na 14nm )

Vega 1H 2017
http://i.imgur.com/cavS7Wh.jpg

myslím, že ten kdo čekal VEGA GPU před vánoci je blázen, zároveň s tím 1H 2017 je vidět si AMD dává větší rezervu, kdyby se něco po.... Každopádně odteď až do vydání budou muset zájemci o vyšší výkon migrovat k Nvidii. Bravo AMD

PS: ten produkt vydaný před koncem roku bude nejspíš duálka Polarisu ( osobně bych tipoval 2x470 ) takže papírově výkonnější kartu mít AMD bude.

mission accomplished

Skoda...v dobe kdy AMD vyda vegu, tak NV bude par mesicu od uvedeni Volty...Predpokladam, ze Volta bude neco jako maxwell...Stejnej proces, ale nova architektura...

par mesiacov? par mesiacov je menej jak rok, a koncom 2017 tu urcite nebude. Zase veštíš podľa kryšťalovaj gule?

Volta GPU architecture has been significantly revamped and will offer a serious improvement in terms of performance and power efficiency compared to the Pascal

http://wccftech.com/nvidia-volta-gv110-gv104-gv102-gpu/

Pascal je jen stop gap.V dobe uvedeni Vegy bude skoro rok na trhu.Volta bude neco jako byl maxwell vs kepler-stejnej proces, ale nova architektura.
GTX780-Kveten 2013
GTX980-zari 2014

GTX1080-kveten 2016
Volta-zari 2017???

j tak som Ťa zle pochopil. vyrobny proces zostane jj a nova architektura.

AMD Vega 10 scores 24 TFlops

Slightly faster than P100

Vega 10 is coming next year and it seems that it will be faster than the P100 card. P100 (21.2 TFlops) is a supercomputer part and has much higher theoretical performance than GP102 (10.97 TFlops). According to the raw numbers, AMD Vega 10 with 24Tflops, Vega 10 will significantly outperform Geforce Titan X.

To GPU musí mít podstatně vyšší takty než Polaris nebo musí jít o nějakou formu MCM či dual GPU, protože jinak to číslo vůbec nedává smysl.

za předpokladi že to ve Fudzilla zase nezvojtili

Thanks to our well informed and reliable friends, Fudzilla has learned ...

Po tomhle jsem to přestal číst

Jasne píšu (v druhom odstavci), že tie vysoké čísla sa týkajú FP16 (aj pre Vegu, aj pre P100).

No, pokud budeme tu "zprávu" brát aspoň trochu vážně (na každým šprochu pravdy trochu), tak by Vega 10 měla mít zhruba stejný výkon v FP32, pokud teda má stejný 2:1 FP16 rate, jako (G)P100.

Potom by to vycházelo na 12 TFLOPs v FP32 pro Vegu 10.