PCTuning fórum

havli píše: A kde beres tu jistotu, ze je to jen kvuli poctu jader? Zvetsuje se cache, pozvolna lezou nahoru frekvence.

Presne tak a bohuzel jde nahoru i spotreba. Ja se nejak do herniho PC nezenu za vice prouzky pro vice Addidas. Jsou hry jako AC, kde vice jader prinasi vetsi benefit, ale u drtivy vetsiny staci 4c/8t Skylake+ a pokud mam target 60fps, tak proc to hrotit na krev. Samo jako novy bych uz kupoval 6c/12t s myslenkami do budoucna, ale pokud mam 4c/8t Skylake, tak potreba nejakyho upgradu je nizka a rozdily v prospech vice jader nejsou zatim ve vetsine her takovy, aby to nutilo k vymene.

Přesně proto zastávám názor, že vstup AMD na trh s 8c byl jen o dostání se zpět na trh vč. jejich downpricingu vůči Intelu, kterej naopak ceny drží a ví proč. Mě by jen zajímalo, jak dlouho tohle bude a zvlášt pokud nebude další mining boom, fungovat.

Fungovat to muze neomezene dlouho pokud se obe firmy budou drzet svych marzi a cenove politiky. Kdyby intel pristoupil na cenovou valku, amd okamzite skonci. To se ale z vice duvodu nestane.

Hladis píše:

havli píše: A kde beres tu jistotu, ze je to jen kvuli poctu jader? Zvetsuje se cache, pozvolna lezou nahoru frekvence.

Presne tak a bohuzel jde nahoru i spotreba.

Elkim píše:Přesně proto zastávám názor, že vstup AMD na trh s 8c byl jen o dostání se zpět na trh vč. jejich downpricingu vůči Intelu, kterej naopak ceny drží a ví proč. Mě by jen zajímalo, jak dlouho tohle bude a zvlášt pokud nebude další mining boom, fungovat.

ehm co? Intel žádný ceny nedržel, se podívej co stálo více než 4 jádra u intelu před Ryzenem a po něm, třeba takovej i7-6800K co stál a pak další v řadě i7-8700K co stál polovic, to že teď má vysokou cenu není tím že je intel tak nad věcí ale důsledek vybouchnutyho 10nm procesu(z větší části) a tlaku od AMD(z menší části) kdy musí vyrábět a prodávat větší kusy křemíku za méně ani nízký ceny nastavit nemůže protože by je trh vzhledem k omezeným dodávkám od Intelu stejně sám zvedl tak proč obírat sám sebe o výdělek, nemyslím že by v případě dostatečných kapacit držel cenu, nastavil by jí daleko příznivěji, o tom jsem přesvědčen

nač si tady lhát do kapsy o silným intelu co kdyby chtěl tak zlevní a zničí AMD, to bude od reality hodně vzdálený, jedinej důsledek zlevnění u Intelu by byla nulová dostupnost a rostoucí cena jeho CPU ale ne do jeho kasičky

Dejme tomu. Ale to je i moje pointa u AMD. Proč nasadilo takový ceny proti Intelu? Proč se obírat o výdělek, pokud by mohli dostat víc?

a) Vědí, že si za to víc říct nemůžou
b) Věděli, že downpricingem oproti konkurenci si favorizujou lidi ať to stojí, co to stojí a dostanou s tím na trh

Mě jen přijdou úsměvný názory většiny, který jsou toho charakteru že "AMD nepotřebuje obírat lidi jako Intel". Lidi si snad myslej, že byznys a vývoj je charita a dělá se to pro něčí modrý voči.

Tak jak to teda je? Já sem jen zvědavej, protože v kryptu očekávám ještě bearmarket do 6m před BTC halvingem, jak se AMD bude finančně dařit za předpokladu, že Intel obnoví supply.

nevím co si lidi myslej, ale já jsem přesvědčenej že Ryzen je prostě levnej na výrobu (slepenec) a má od začátku výtěžnost díky konceptu vynikajcí takže si downpricing mohl dovolit jelikož AMD potřebovalo penetrovat trh ale není to za cenu nezdravé marže

co bude v budoucnu se uvidí, příští rok má bejt ZEN2 na 7nm a do jeho uvedení asi Intel supply obnoví tak tak

No pozor, o tech vyrobnich nakladech bych si dovolil pochybovat. Intel ma separatni die pro 2/4/6/8 jadrove CPU, cili muze nastavit vyrobu podle poptavky (nejvic bude patrne tech lowendu) a nemusi sazet deaktivovany vetsi kremik na tyhle pozice. Zatimco AMD musi, protoze krome 8C a 4C+IGP nic nemaji. Plus oboji je vetsi nez jejich Intel protejsky... vsak i 9900k ma mensi plochu nez 8C Ryzen.

Všechny tyhle čipy maj velkou výtěžnost. Jsou to všechno relativně malý čipy. Se koukněte co intel vyrábí na 14nm za hovada. Rozdíl mezi coffe a ryzen ve výtěžnosti bude naprosto minimální. Nůžky se rozevíraj ve prospěch AMD až u MCM řešení TR a EPYC. U menších čipů bude mít lepší výtěžnost naopak Intel, protože jak Havli nadhodil má mnohem více specifických DIE pro specifická CPU, kdežto AMD musí pálit spoustu křemíku aby byl vypnutej jen aby existovaly rádoby nišší modely. AMd má jen dvě die. 8C CPu nebo 4C APU. Intel má 2C 4C 6C 8C 10C 18C 28C.

Wait, Roman Hartung porovnával 8700K a 9900K a říkal, že 8700K je stejnej chip s dvěma vypnutýma jádrama. Ač mi teda dle videa přišlo, že package u 9900K je větší a on tvrdil, že jsou stejný

https://youtu.be/r5Doo-zgyQs?t=552

Změřím, až loupnu první kousek 9900K

edit: Tak sem se asi přeslech, tady je to vidět hezky.

https://youtu.be/r5Doo-zgyQs?t=773

Mimochodom, viete co je funny?
14nm 8C/16T Coffee Lake je este stale mensi cip ako bol 22nm 4C/8T Haswell

havli, doc: těžko říct zda je levnější vyvynout 8-9-10 druhů die a vyrábět dle poptávky nebo z jednoho zeppelinu postavit nabídku od 4 až po 32 jader a u toho nějakej křemík projet, to tady asi stejně nevyřešíme

Bude určitě taky záležet na množství kusů, ale obecně je určitě lepší mít více čipů ideálních pro svůj účel. Obecně, 99% stojí vývoj architektury a toho prvního. Přidávat pak další modely s více jádry už nestojí skoro nic, to už počítač sám navrhne, něco stojí jen rozjetí výroby. Nesmíme zapomínat že v době dokončování Ryzenu AMD mlela z posledního, akcie skoro na nule, v CPU nekonkurenceschopné mnoho let, v GPU už taky dostávali na prdel a bavili jsme se tu o tom kdo by je mohl koupit. Nebyly tam prostředky vůbec na nic, Zen byl poslední výstřel, vyjde to nebo ne. Je dost možný že až se zahojej uvidíme zase více čipů.

No, ono to mozno bude pravda len po nejake normalne cipy s rozumnym poctom jadier. Potom uz rastie die size, a tam je vyssia sanca, ze sa daco poserie a bude odpisany cely cip z wafferu. Ono si zoberte, ze Zeppeliny musia byt pre AMD fakt extremne lacne na vyrobu, ked si mohli v TR dovolit davat 2 zbytocne cipy na substrat len ako "stavebnu podporu"...

DOC_ZENITH píše:Nesmíme zapomínat že v době dokončování Ryzenu AMD mlela z posledního, akcie skoro na nule, v CPU nekonkurenceschopné mnoho let, v GPU už taky dostávali na prdel a bavili jsme se tu o tom kdo by je mohl koupit. Nebyly tam prostředky vůbec na nic, Zen byl poslední výstřel, vyjde to nebo ne. Je dost možný že až se zahojej uvidíme zase více čipů.

To je to, co by mě zajímalo, protože díky mining boomu v 2017/2018 dostali imo šílenou finanční injekci a ty prachy asi do GPU řekl bych, že netečou.

https://www.svethardware.cz/intel-core- ... -ghz/47817

Dorazte na ForGames, budeme mít pár kousků na bining, tak snad najdeme nějakej top kus. I když Alex už má z tohdle ASUS eventu hodně pěknej gem

ArgCZ píše:havli, doc: těžko říct zda je levnější vyvynout 8-9-10 druhů die a vyrábět dle poptávky nebo z jednoho zeppelinu postavit nabídku od 4 až po 32 jader a u toho nějakej křemík projet, to tady asi stejně nevyřešíme

Oni si to jiste dokazi spocitat a pak podle toho vyrabi. Ostatne v dobach, kdy AMD jeste bylo financne pri sile - v dobach K8 a K10 - vznikalo spousta ruznych variant kremiku. Nebo Sandy Bridge / Ivy Bridge byly i varianty die s mensi a vetsi IGP, oboji pro 2C a 4C CPU.

A btw - i kdyz se vyrabi separatni varianty treba pro Celerony / i3 / i5... atd, tak to neznamena, ze by nesly pouzit zmetky z vyssich CPU. Myslim, ze jsem nekde videl starou i3, ktera byla fyzicky deaktivovane 4jadro.

Elkim píše:"AMD nepotřebuje obírat lidi jako Intel". Lidi si snad myslej, že byznys a vývoj je charita a dělá se to pro něčí modrý voči.

To je jen výsledek marketingu.

Elkime kolik cca kusu jsi mel na bining a kolik jich dalo alespon 5.2? Vim ze jsi vybiral 5.3 pro alzu muzes rict jskou jsi mel desku a pameti?