Beta PCTUNING.cz v novém kabátě a s vylepšenou strojovnovnou

[Wlkus]

Mno stále tak nejak bez zmeny, 64x64 thumbnaily používajú 1920x1080 obrázky, to samé pri 250x140
https://imgur.com/a/VpI5uN9

web sa mi vonku (slabší signál wifi) na mobile načítal niekoľko dlhých sekúnd

Joo urguju to urguju, nic se neděje. Je to v buglistu, programátoři mi slibovali nápravu obratem, zatím se nic nezměnilo...

[Wlkus]

Tak sláva, ořezy obrázků jsou snad už v pohodě

[horcicr]

Nevim jestli je tohle spravny vlakno. Kdyz jdu na mobilu ( Chrome) na web a vyskoci ten canc o sledovani/cookies, nejde napoprve odkliknout. Musim dat refresh stranky, vyskoci to znovu a pak uz to jde. Stava se prakticky pokazdy.

[Wlkus]

Nevim jestli je tohle spravny vlakno. Kdyz jdu na mobilu ( Chrome) na web a vyskoci ten canc o sledovani/cookies, nejde napoprve odkliknout. Musim dat refresh stranky, vyskoci to znovu a pak uz to jde. Stava se prakticky pokazdy.

Potvrzuji, dělá mi to taky. Přidal jsem to programátorům na buglist, díky...

[johnyram]

Nezlobte se na mě, ale v rozlišení monitoru 4K, prohlížeč Chrome, je čtení jen uzoučká nudle, vytěsněná reklamou do minimálních rozměrů. Není to celé a kus chybí. Nevím, jestli je tolik reklam nutnost při širokoúhlých monitorech, které má jistě většina, číst to, co mě zajímá pouze na pár cm šířky?? A ještě to není celé? To je podle mě dost mimo mísu, to ať se na mě nikdo nezlobí...

https://ibb.co/28S99vx

[Wlkus]

Nezlobte se na mě, ale v rozlišení monitoru 4K, prohlížeč Chrome, je čtení jen uzoučká nudle, vytěsněná reklamou do minimálních rozměrů. Není to celé a kus chybí. Nevím, jestli je tolik reklam nutnost při širokoúhlých monitorech, které má jistě většina, číst to, co mě zajímá pouze na pár cm šířky?? A ještě to není celé? To je podle mě dost mimo mísu, to ať se na mě nikdo nezlobí...

https://ibb.co/28S99vx

Ten text ujíždějící mimo rámeček je způsobený nastavením větších fontů v prohlížeči, mám to v buglistu a čekám až to programátoři opraví. Už dost dlouho :-/
Můžu poprosit o celkový screenshot, pro představu jak ta nudle vypadá?

[johnyram]

Hodnocení od oka, je to tak max 50% celkové šířky, což mi v dnešní době přijde docela takové zastaralé v době širokoúhlých monitorů. Já osobně bych uvítal tak 3/4 šířky monitoru a na stranách ať si jsou reklamy. Ale v době novátorství dělat stránku, kde je 6-8 slov v průměru na řádku? Když velikost monitorů návštěvníků Pc tunning fóra je určitě mezi 24-32"? Velikostně, jako když hodíte krabičku cigaret do letištní haly
Ale je to jen můj názor
https://ibb.co/2Z5rm55

[Wlkus]

Ono reálně nejde udělat pole s obsahem článku přes celou šířku monitoru, protože to nejde číst jak je dlouhá řádka. Dají se dělat designy s tím, že okolo sloupce s textem jsou boxíky a vyplní se plocha nějakým dalším obsahem, ale text musí být široký tak, aby to bylo čitelné. Jestli někdo najdete větší web, kde mají text na šířku monitoru - pošlete mi odkaz, docela by mě zajímalo, jak to funguje...

Na těch velkých úhlopříčkách mi přijde nejrozumnější mít normálně dva taby vedle sebe na výšku...

[TomášMarný]

docela hezké, jen mi dalo zase práci zbavit se těch pitomých reklam a té hlášce o tom blokovači.

[Wlkus]

docela hezké, jen mi dalo zase práci zbavit se těch pitomých reklam a té hlášce o tom blokovači.

Jojo jde to, trocha hraní v uBlocku a nepřekáží ani prázdné pozice

[TomášMarný]

Hodnocení od oka, je to tak max 50% celkové šířky, což mi v dnešní době přijde docela takové zastaralé v době širokoúhlých monitorů. Já osobně bych uvítal tak 3/4 šířky monitoru a na stranách ať si jsou reklamy. Ale v době novátorství dělat stránku, kde je 6-8 slov v průměru na řádku? Když velikost monitorů návštěvníků Pc tunning fóra je určitě mezi 24-32"? Velikostně, jako když hodíte krabičku cigaret do letištní haly
Ale je to jen můj názor
https://ibb.co/2Z5rm55

obrázek krásný, a když zablokujete tu reklamu tak kolik vám toho zbyde? Není to náhodou podobné jak pc tuning?

[TomášMarný]

docela hezké, jen mi dalo zase práci zbavit se těch pitomých reklam a té hlášce o tom blokovači.

Jojo jde to, trocha hraní v uBlocku a nepřekáží ani prázdné pozice

mám adblock plus, ale nevím kde je chyba nevidím ten potvrzovací obrázek který to po mě chce opsat, když chci odeslat post na forum. A to jsem zkoušel dva prohlížeče. Musím se napřed přihlásit a pak ho to po mě nechce


//edit Wilik - to nemá s webmagazínem nic společného, v aktuální šabloně je na dané stránce asi chyba

[gilhad]

Ono reálně nejde udělat pole s obsahem článku přes celou šířku monitoru, protože to nejde číst jak je dlouhá řádka.

Ve skutečnosti to jde udělat velice snadno, umělo to HTML od začátku, umí to CSS od začátku (pomineme-li okraje prohlížeče a scrollbary) a kdo chce článek užší, snadno může změnit velikost okna na jakoukoli velikost, která mu vyhovuje, klidne na 1/10 šířky monitoru.

Dají se dělat designy s tím, že okolo sloupce s textem jsou boxíky a vyplní se plocha nějakým dalším obsahem, ale text musí být široký tak, aby to bylo čitelné. Jestli někdo najdete větší web, kde mají text na šířku monitoru - pošlete mi odkaz, docela by mě zajímalo, jak to funguje...

Z českých luhů a hájů:

Například abclinuxu používá skoro celou šířku monitoru a funguje to skvěle
https://www.abclinuxu.cz/blog/sarimuv_k ... ome-office

https://www.okoun.cz funguje na víc než 2/3 šířky (a klidně by mohl na plnou)
https://www.okoun.cz/boards/programovani

https://pc.poradna.net víc než 3/4 (i ostatní poradny)
https://zivot.poradna.net/questions/308 ... pecne-auto

https://nyx.cz ~100% (ale většina je přístupná jen přihlášeným)
https://nyx.cz/discussion/25122 ale například toto je čitelné i pro nepřihlášené

http://www.lopuch.cz ~ 100%
https://www.lopuch.cz/klub.php?klub=c__caa

Ze světa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia - valná většiná stránky
ostatně takřka všechny wiky a odvozené jedou na většinu či plnou stránku

google/images - 100%
google/maps - 100%

https://www.gnucash.org/docs/v3/C/gnucash-guide/ - 100%

(co jsem tak zběžně proklikal bookmarky)

Kdo chce sloupce užší, ten si snadno dá dva nebo tři nebo čtyři okna vedle sebe (nebo jen jedno a zmenší ho) a může mít tak úzké nudle, jak chce.

Ale kdo by chtěl využít toho, že monitory od dob CGA/VGA přece jen pokročily, tak má s PCT smůlu, prostě půlka a víc monitoru totálně nevyužitá

Na těch velkých úhlopříčkách mi přijde nejrozumnější mít normálně dva taby vedle sebe na výšku...

Pokud budu mít vedle sebe dvě okna s PCT, tak bude PCT vypadat uplně stejně, jen se zúží ten nevyužitý prostor okolo. Problem je, že když si jedno okno maximalizuju, tak se to zachová, tako bych to druhé okno zavřel a to první, pořád s poloviční šířkou dal doprostřed obrazovky.
Nový návrh jednoduše obsahuje nevýhody obojího - uzká nudle textu z více oken vedle sebe a prostor okolo, který bych mohl eventuálně využít jinak, je nevyužitelný, protože ho zabírá prohlížeč.

Nějakou dobu jsem čekal, jestli je to jen nezvyk, či porodní bolesti, nebo je nový design fakt o tolik horší než starý, ale pokaždé, když PCT otevřu, tak mě praští do očí, o kolik je to horší než dřív.

[werygood]

...

Já se teda PCT musím zastat - ty weby, cos postoval, patří designem tak do roku 1995, ne-li ještě dál do minulosti.

Mně teda napadá teď z hlavy třeba Videocardz (viz např. https://videocardz.com/newz/hwinfo-list ... re-changes) na fullHD je místo využité téměř na plno.

[gilhad]

• a povídáme si o tom jazykem, který má počátky okolo 12 století, úředně používán od 14 století a hlavní design pochází z roku 1809 (Dobrovský). Přez 200 let staré knihy a časopisy jsou bezproblémově čitelné ... viz https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ce%C5%A1tina
• design některých věcí, které běžně používáme je ještě mnohem starší a jednoduše odpovídá tomu co dostupná technologie umožňuje, ergonomie diktuje tvar, móda pak jen ozdobné drobnosti - například ještě bronzová! sekyra z doby před asi tak 3.000 lety https://en.wikipedia.org/wiki/Axe#/medi ... _Yue_2.jpg se od současných https://www.toolmax.cz/sekera-sklolamin ... 000g-p8330 liší jen technologií výroby, design je v podstatě stejný
• Wikipedie patří k nejnavštěvovanějším stránkám a od svého počátku má end-to-end design - https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia - stejně tak stovky (či asi spíš tisíce) wiki-něco stránek, od soukromých, přez firemní po věřejné
• (BTW: nyx byl letos přepsán od základů, včetně designu, provázela to dlouhá a podrobná debata s uživateli - výsledek je, že na první pohled vypadá jako předchozí verze, ale přibyly nějaké funcionality a zejména hodně věcí v podpoře smartphonů)
• čili to, že něco dlouhou dobu skvěle funguje, vážně neznamená, že je to špatně nadesignované

Videocardz neznám, moje zájmy jdou jiným směrem, ale klidně přihoď i víc příkladů, které ti přijdou moderní a používají místo skoro naplno.

Když už jsme u těch video karet - povšimnul jsem si, že prakticky všechny významnější hry umožňují celoobrazovkový režim a nevidí problém v tom, jak zahňácat většinu plochy čímsi nepodstatným, aby hráč nebyl nucen používat celou plochu obrazovky, protože se to "nedá číst". Ostatně když si v DOSboxu spustím nějakou starou hru, určenou pro 640x480 tak si to taky nechám přeškálovat na celou plochu obrazovky

Stejně tak se prodávají televize se stále vetšíma úhlopříčkama a zase se pro ně točí pořady end-to-end a nikdo si neláme hlavu, jak zahňácat místo po stranách něčím jiným - o kinech ani nemluvě

Takže já osobně dávám přednost tomu, když si můžu věci snadno nastavit ergonomicky, pohodlně a podle svých potřeb. V případě end-to-end designu můžu kdykoli zmenšit okno na libovolnou šířku, která mi pro daný obsah vyhovuje. V případě "vynucená nudle uprostřed" tu možnost nemám (teda samozřejmě mám, můžu si ohackovat filtr na styly, což je nesrovnatelně složitější, než jednou zatáhnout myší a vydrží to jen do první drobné změny designu - prostě rovnák na vohejbák).

Já se teda PCT musím zastat

No, jak jsem pročetl celou tuhle diskuzi, tak PCT v tom je nevinně - prostě majitel nařídil, uživatelé, trhněte si - a když i sám šéfredaktor popisuje, jak zoufale bojuje o aspoň náznaky návratu ke starému vzhledu, k větší šířce, vysvětluje, že ergonomie nelze zlepšit, protože byla zhoršena záměrně, aby se muselo víc klikat, opakovaně doporučuje používat adblock na vlastní stránky a popisuje, jak odstranit aspoň ta nejhorší zvěrstva zásahy do kódu stránky, tak se nedivím, proč většina příspěvků tady volá po návratu zpět (aspoň vizuálně) - ona by si to přála i redakce, ale majitel na nějaký PCT a jeho uživatele a jejich názory kašle, prostě bude po jeho.

No, já to neplatím a až tak moc to číst nemusím, takže se taky spíš připojím k té skupině, kterou nový majitel odradil. Možná se sem občas podívám, ale na pravidlené čtení to už není. Škoda webu, co byl zajímavý.

[Wlkus]

Většina příspěvků se týkala první verze, kde to bylo opravdu hodně úzké a natažené. Dost znatelně jsme to rozšířili a přizpůsobili, takže hustotou textu v ploše už se to velice blíží starému webu. Jsme na nějakých 90%. Ano, okolo je navíc plocha pro reklamy, ano design je upravený tak, aby se tam reklama dala lépe zakomponovat. Maximálně se snažím dostat pryč reklamu z plochy článku, ale tam je pochopitelně komerčně nejzajímavější. Takže to asi jen tak nezmizí. Chápu a beru, že ne každému se bude nový design líbit, ale takový je už život.

Na rovinu ale psát, že web přestávám číst kvůli designu i když obsah je pořád stejný je trochu ... zvláštní. Mě při čtení textů zajímá primárně jejich obsah a fakta. To, jestli jsou okolo hvězdičky nebo kolečka a jak moc je kde reklamy jsou věci podružné a speciálně stížnosti na reklamu u obsahu zdarma jsou trochu mimo. Nějak tu tvorbu obsahu zaplatit musíme. A navíc jsme na technickém webu, tak předpokládám, že minimálně 90% návštěvníků má odpovídající znalosti na to, aby si ten adblock nainstalovali. Takže pláč nad tím, jak je obsah zdarma plný reklamy fakt úplně nechápu no.

Co se týče šířky textu - jak píše werygood, ty odkazované weby nikdo neměnil od roku 2k, možná déle. V té době byly standardem 14" obrazovky a rozlišení 1024x768. Ty ergonomické poučky o čitelnosti textu mají něco do sebe a sledovat půlmetrové řádky, kde musím otáčet na zleva doprava je fakt mimo. Ano videocardz to mají jako jeden z mála moderních webů, ale je to výjimka. A dost vzácná.

[gilhad]

Nevím, jestli je obsah pořád stejný, dřív mě přitahoval mnohem víc, ale postupně můj zájem opadal - buď jsem se posunul jinam já, nebo už skoro vše podstatné bylo řečeno, nebo se posunul i PCT - a asi nejspíš od každého něco. Poslední dobou se mi stává, že sem zavítám, přečtu si poslední dva Rybkovy články, zbytek přeskáču a vlastně mi to stejně nic převratného nepřinese. Takže změna vzhledu je spíš takovou tou symbolickou poslední kapkou, kde jsem se zamyslel, zda mi to za to ještě stojí a usoudil, že spíš už ne.

Že je obsah zdarma plný reklamy je celkem obvyklé, že díky adbloku reklamu nevidím taky. A že i když ji vidím, tak na ni neklikám a léta jsem přez reklamu nenakoupil vůbec nic asi taky nikoho nepřekvapí. Na reklamu jsem si nestěýoval, na nudlovitost ano.

Jak jsem psal, ten odkazovaný nyx byl předělán, včetně frontendu, letos. Na základě dlouhé debaty s uživateli byl při tvorbě frontendu zachován oblíbený vzhled, ačkoli se se stránky uvnitř výrazně změnily, zejména s ohledem na smatphony.
A wiki vypadá furt stejně a na návštěvnosti jí to neubírá.

Co se týče roku 2k a rozlišení 1024x768, už tehdy se nadávalo na weby "optimalizováno pro 800x600 (nebo 640/480) a IE v X.Y" - takže teď mám 2560x1440 a překvapivě mě web "optimalizovaný na 1024x768 " nějak nenaplňuje tím pravým nadšením. Na webech, které prostě respektují velikost okna prohlížeče nemám problém číst řádky od kraje do kraje a hlavou přitom nijak zvlášť kroutit nemusím. Stejně jako u těch her, které jsou taky od kraje do kraje a nikdo je nehraje v mrňavém okně uprostřed, i když by to hra asi umožnila.

Ale tak nějak obecně mi vadí ten přístup "my víme líp než vy, co vám nejlíp vyhovuje, a tak vám to vnutíme, i když je to práce navíc a k tomu se postaráme, abyste si to nemohli snadno nastavit podle svých preferencí - tedy špatně".

Ale samozřejmě web je váš, takže co si s ním budete dělat je vaše věc.

[YGHY]

Mozno by to bolo treba este doladit....text sa nezobrazuje spravne.

[Wlkus]

Mozno by to bolo treba este doladit....text sa nezobrazuje spravne.

Jestli vidím správně, bude to problém s tím, že v prohlížeči jsou nastavené větší fonty (ne zoom, přímo větší fonty) a pak se to takhle chová. Už to reportovali další, je to v buglistu a čeká na programátory, až to vyřeší. Každopádně díky za report...

[YGHY]

Ano...velkost pisma mam nastavenu na velku nie na strednu...som slabozraky takze to potrebujem...