PCTuning fórum

Jo, jenze misto velkeho 102 jadra dostanes podstatne mensi 103, to se fakt vyplati... Mozna jsem konzerva, ale za me je karta tridy 80 highend, ktery by mel mit to nejvetsi jadro. AMD bylo tak neschopne, ze si v nekterych generacich mohla NV dovolit dat do 80tky male 104 jadro, coz je fakt obycejnej mainstream, a tohle prodavat treba jako GTX 1080 za tezky cash - tyhle praktiky se mi proste hnusi.

U Ampere nemelo skoro zadny smysl o RTX 3090 uvazovat, protoze za 10-15% vykonu clovek platil vic jak 2x takovou cenu. Jediny realny rozdil byla VRAM, ktera ale zpravidla mela smysl pouze pro vyuziti mimo hry pri nejakych velkych renderech apod. Jenze ted to vypada, ze ta 80tka je proti 90tce fakt brutalne osekana i na vykonu, takze se asi NV snazi vytvorit psychologicky tlak na lidi, kteri byli s RTX 3080 uplne v pohode, jelikoz 3090 by jim z pohledu her nic zajimaveho nenabidla. No, tak ted proste budou muset vyplaznout nejspis $1500+ za 4090, jinak budou vykonem hoooodne pozadu. Dle leaku ma 4090 o 60% vice CUDA cores, o 50% sirsi sbernici, to je absolutne brutalni rozdil.

Takze RTX 4080 za zhruba $700 se zda jako dobra karta, ale v porovnani s 4090 mas vlastne sotva mainstream, za ktery platis cenu highendu z predchozi generace. Jo, urcite to bude mit lepsi pomer cena / vykon nez starsi 3080, ale je treba to porovnavat i v kontextu nove generace.

No evidentně na podobný vlak naskakuji i AMD, když HE karta bude za 2000+, ale co s tím? Nekupovat? Jedině, ale stejně se vždy najde dost lidí, kteří to koupí. Bude zajímavé, jak to bude postaveno výkonově. Jestli bude 4080 o 20 - 30% nad 3080 Ti, tak za 18 - 19 tis. to bude docela dobrá koupě. Kdybych neměl 3080 Ti, tak bych do toho šel.
Ale vzhledem k tomu, že 3080 Ti lidi kupovali klidně za 40 a více tis. Kč, proč by měla stát 4090 méně? Zvlášť, pokud má nabídnout 200% výkonu 3080 Ti.

Ano, nekupovat. Stejně jako tuhle generaci kdy byly karty za 2x-3x takovou cenu proti krypu. Prostě ne, nashle. Kdo počkal teď si mne ruce.

Jakákoliv obhajoba věcí typu "je o xx rychlejší tak je ok že bude stát o xx více" neni vůbec na místě. GTX970 byla rychlejší jak GTX780TI a stála snad více? Ne, je zcela normální a vždy bylo že mainstream má výkon cca předchozího high-endu a stojí to co má stát mainstream, ne že bude mít cenu předchozího high-endu, protože "přeci má ten výkon". Takhle by jsi se za pár generací dostal do neprodejného patu. A ono už je to tady, podívej se na ceny, hlavně bazaru. Tady máme v bazaru 3070tky za 12 a nikdo se nehlásí. Taková je realita, ty ceny nahoru vyšrouboval pouze mining, bez miningu jim na tohle sere pes a realita to okamžitě ukázala. Znovu vypíchnu že 2018-19 se prodávala RX570 za cca 3500kč. 256-bit karta se všim všudy.

Nezapomínejme také že Nvidia dělá rošádu s číslováním. 103 čip neni něco mezi 104 a 102, vše se o jedno posunulo. 103 je to co dříve bávalo 104. Pod 104 dostanete 192-bit lower-mainstream čip, ala to čemu se říkalo xx60. Pokud chcete obdobu dnešního 104 čipu musíte vzít 103.

takhle to DOCu nejde brat a verim, ze i ty to vis, jen si to nechces pripustit. Historie co a jak bylo nikoho nezajima (v businessu). Ze neco drive fungovalo, neznamena, ze to tak fungovalo vzdy. Mining jiste ovlivnil dostupnost karet, ale i tak se nasla hromada lidi, ktera je koupila a nebyli to mineri. Se podivej tady na foru. Jestli ocekavas, ze se ceny a "postupy" vrati do let 2019 tak jsi dost nainvni.
Pocitam, ze tak 95% kupujicich je uplne jedno, jestli je tam nejaka 103, ktera drive byla 104, nebo jestli ma 160, nebo 512 sbernici. Zajima je vykon v recenzich (tem zkusenejsim), ti mene zkuseni koupi sestavu, nebo kartu "do urcite ceny".

U Ampere taky měla být původně 3080 podle všeho na menším jádře, až kvůli Radeonům se posunula na větší. V předchozích generacích už bylo běžný, že x80 karta byla na menším jádře a až x80Ti měla největší (RTX2080, GTX1080, GTX980). Takže mi to přijde jako návrat do normálu, ne něco divnýho. Malej rozdíl mezi 3080 a 3090 byl spíš fail a znouzecnost nVidie. Pokud zůstanou ceny podobný jak u Ampere, tak se asi nikdo extra zlobit nebude ani při téhle segmentaci, pokud budou karty reálně k dostání za ceny blízký MSRP.
Ano tady na fóru je pár nerdů, co je ochotných dát na kartu na hry za 40k+, ale drtivá většina hráčů ne. Viz co psal Zenith, bazary jsou teď plný karet za už slušnou cenu, ale nikdo jim ruce netrhá. A to plno hráčů bylo ochotno vybalit takový prachy jen pro to, že si cenu snížili těžením

ten posledni odstavec nedava smysl... drtiva vetsi hracu karty za +40k nekoupi, ale v bazaru ty karty za slusny ceny lezi. Tak ta drtiva vetsina hracu prestala hrat? Nebo hrajou na low detail na starem HW?

Zajimaly by me dve veci, kterej borec si ten primotop koupi a kterej naivka si mysli , ze ceny budou stejne jako u ampere.

Shaquille - Stačí se mrknout do statistik steamu a je to celkem jasné - 68% hráčů jede FullHD, 14% je okolo 1440p a na 4K hraje 2,57%. FullHD dnes obstojně utáhne kdeco, i letitý hw. Navíc díky postupnému rozšíření VRR Free/G-sync monitorů už není třeba stabilně držet 60+ fps pro netrhaný a plynulý obraz, ale pro pohodové hraní stačí klidně 50 fps+VRR monitor a subjektivně v tom není velký rozdíl. Stále ještě vycházejí hry na minulou generaci konzolí, takže minimální hw nároky se nemění a ještě nenastal ten nextgen skok. Ani RT zatím zásadně neprorazilo. Takže ve výsledku pro pohodové hraní na FullHD se v posledních letech nic zásadního nezměnilo a nebyl žádný masivní tlak na upgrade. Spíš naopak díky dlouhodobě vysokým cenám grafik bylo nyní jednoznačně efektivnější koupit nextgen konzoli, s jistotou podpory na mnoho let dopředu a ještě zbylo dost peněz na hry (v porovnání s tím, co by stála pořádná herní PC sestava). Pořádně si ale polepšili ti, co jedou na 4K, tam ten rozdíl ve výkonu (s patřičnou cenovkou) je opravdu značný, i v tom 1440p je pěkný skok dopředu.

Jen si dovolim upozornit, ze od doby ampere vyrazne zdrazilo PCB, logistika, pridruzene cipy a materialy, vyrobni procesy obecne a kazdy pokrocilejsi proces je vzdy drazsi nez ten predchozi. Pokud se zapocita jen toto, nelze cekat, ze bude prirazka mensi jak 20 procent, pokud si nekdo prislusne nezkrati marze.

Sobo píše: ↑čtv 23. čer 2022, 11:26 Aktualizace specifikaci:
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... bit-memory.

16000 shaderů a 384bit sběrice... 450W, 10000 shaderů a 256bit... 420W. Jsem jedinej, komu to přijde jako nesmysl.

Nejsi jediný, zatím mě všechny ty údajné specifikace přijdou jako vaření z vody.

jctrnacty píše: ↑čtv 23. čer 2022, 16:30 Zajimaly by me dve veci, kterej borec si ten primotop koupi a kterej naivka si mysli , ze ceny budou stejne jako u ampere.

Tak si můžeš udělat čárku. Koupil jsem při uvedení na trh 3090 a koupím i tohle monstrum.

Shaquille píše: ↑čtv 23. čer 2022, 13:43 takhle to DOCu nejde brat a verim, ze i ty to vis, ... Zajima je vykon v recenzich (tem zkusenejsim), ti mene zkuseni koupi sestavu, nebo kartu "do urcite ceny".

ja souhlasim s DOCem
uz od pascalu se zdrazuje kazdou generaci jelikoz vykonu neni potreba tolik na fullhd by stacila karta za 4000 pokud by vse bylo pri starem, ale 1. i 2. mining horecka a covid udelali svoje, nastesti tech magoru co jsou ochotni koupit grafiku za 20+ na hrani uz je ted malo, 6700xt na heurece hnije za 11500,- a nevypada to ze by se vyprodal, na bazosi za 9500,- a je tam uz 2 tydny a nikdo to nechce
pristi generace grafik taky nevypada na zadny terno z pohledu ceny a spotreby, takze jenom sami sobe zazmrdovavaj celej trh a pc gaming zacina bejt pro snoby, dost fandim intelu ikdyz je marnej :/

jinak staci se kouknout na telefony vlajkove lode stoji furt podobbe jenom se pridali modely nad vlajkove lode a kazdy rok za 7000 koupim mnohem lepsi telefon nez predchozi rok coz se o grafikach rict neda do 10 000 nesezenes nic rozumnyho

Pajka píše: ↑pon 27. čer 2022, 08:08
jinak staci se kouknout na telefony vlajkove lode stoji furt podobbe jenom se pridali modely nad vlajkove lode a kazdy rok za 7000 koupim mnohem lepsi telefon nez predchozi rok coz se o grafikach rict neda do 10 000 nesezenes nic rozumnyho

No, to bych si troufnul nesouhlasit. Koupil jsem mobil 5 let zpatky za 5k... a v podobne cenove hladine nic zajimaveho neni. Bud to jsou telefony parametry shodne jako tehdy a za stejnou cenu jako tehdy. A nebo 6"+ padla, co maji o 1GB vic RAM a dvojnasobnou interni pamet.... nic, co by nejak zaujalo. Resp spis naopak kvuli rostoucim rozmerum.

Tak ve hrach pry RTX 4090 boostuje az na ~2750 Mhz:
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... n-rtx-3090

Nicmene porad trva na tom, ze 4080 ma mit 420W TDP a 4070 pak 300W, coz mi nejak nehraje...
Kazdopadne pres 16 tisic cuda cores na 2.7 Ghz + ta obrovska L2, ten vykon by nemusel byt spatny. Ale zase bych nepocital s tim, ze MSRP 4090 bude pod $1500, takze u nas zcela jiste 40k+ za takovou kartu.
Dale se objevily zpravy, ze NV chce snizit pocet objednanych wafferu u TSMC - zrejme z duvodu upadku miningu a zahlceni trhu levnymi GPU + vysoke skladove zasoby starych GPU je nuti si myslet, ze ten odbyt nebude prilis velky. S tim je samozrejme TSMC poslalo do haje a nabidlo maximalne tak odklad na Q1 2023. Jestli se stane to, ze karty ze podobne jako serie 30 rozprodaji za par sekund a nic nebude skladem, tak se budu opravdu smat.

Spíš dost drsný je těch 160bit a 10GB na té 4070 - hlavně proč je spotřeba skoro stejná jako u 3080 s podobnými parametry. (až na to že místo 12ti žravých GDDR6X na tom bude 6 klasických GDDR6). 300W je na takový parametry proti 3080tce na 8nm samsungu pak úplná šílenost. To bude vyhnaný na maximální možný frekvence, jako třeba u AMD 6500XT, který je úplně přes čáru s efektivitou (kterou to RDNA 2 má někde kolem 2300MHz).

To je no, kor když se jedná o 192-bit čip niššího mainstreamu. Ano otevíraj se tím dveře pro 192-bit 12GB 4070TI, ale od Nvidie je to už fakt děsná ojebávačka, 4070 bude defakto nástupce 3050tky, něco mezi 3050 a 3060 dle parametrů čipu, tak by se to jmenovalo v této generaci.

Jinak ještě k TDP. Všimul jsem si zajímavé věci kterou všichni víme takže jsem si jí defakto potvrdil, ale TDP té 4080 nemusí bejt kec i kdyby měla jen GDDR6 a ne GDDR6X. Minulej tejden jsem si třeba porovnaj 3090 a 3090TI, a v průměru 3090 žarala na GPU kolem 135-140W a na Vram 130W. 3090TI žrala na Vram 70W a 250W na GPU, přitom těch +100W na GPU v praxi znamenalo jen 100-150Mhz na GPU.

Pokud tedy ten AD104 čip škáluje s voltáží tak se prostě mohlo stát že to Nvidia vyhnala až naprosto do nebes a bude z toho ideální kandidát na velkej undervolt.

Kdyz neni konkurence a AMD i NV jedou v duopolu, tak se neni cemu divit.Oba se snazej jak co nevic ojebat zakaznika a o nake konkurenci neni vubec rec.
Viz GTX1630 vykon GTX1050TI z roku 2016 a za stejnou cenu nebo u AMD RX6400/6950/6750 + deset milionu variant 6900XT pac tam maj nejvetsi marze.
Ja uz ty GPU novinky ani nesleduju pac to stejne bude zase naka ojebavka jako vzdy.Stejne nevim naco ten vykon lidi potrebujou.Kupte si OLED a bude vam stacit i 50fps

HEAD píše: ↑pon 4. črc 2022, 11:53Kupte si OLED a bude vam stacit i 50fps

To sis zas něco šlehnul, nebo co tenhle blábol má znamenat?

Jinak asi jo... pokud to bude vyhnaný na maximum, tak undervolt bude hodě pomáhat, ale smysl toho aby to v základu žralo 2x tolik než by mohlo, je kvůli pár % výkonu navíc... demence - hlavně v téhle době. Každopádně těch 10GB u 4070 skvělý ojeb. Jedině fakt 4080 + undervolt vypadá jako snad zajímavá volba. Ty GPU jsou s novějšíma generacema čím dál vetší katastrofa... málo VRAM, obří spotřeba.