GeForce GTX 780/770 - info, recenze, zkušenosti

[Ache]

CageJ - Ano traduje se že radeony maj 10-15% lepší kompresi textur. V praxi jsem to ale netestoval. Co se kvality týče je stejné, DXT3 je standardizované pro všechny. Ty starší S3TC, FXTC a DXTC1 se lyšily, proto třeba Rivatuner uměl u GF3/4Ti vynutit použití DXT3 místo 1 protože pod 3 byly textury kvalitnější a NV vylepšila kvalitu pro ty starší režimy až u FXka a dále.

To by mě zajmalo jak můžou mít lepší kompresi, když DXT je standard... dřív to bylo jasný. Když se používaly ještě paletized textury (unreal engine 1 hry na tom jely všechny), které nvidia neuměla, tak je jasný že paměť došla na nvidii dříve, ale dneska? To bude asi na stejno.

Rozdíl je spíš v tom jak se karty chovají když přeteče paměť. Na tom byla dřív ATi o dost lépe, ale u HDxxxx generace vs GTXxxx generace a přechodu na vistu, 7, 8... se něco hodně změnilo a je to úplně naopak (nebo bylo... už sem dlouho neměl možnost to porovnat). Asi nevíc bylo to co už asi opakuji a někde se to tu dá na foru dohledat: V době Stalkera sem měl HD4850 512MB, a pod win vista kvůli paměti padala třeba nakonci u té elektrárny ze 100fps na 10fps... na GTS8800 512MB pak ta hra sice jela avreage pomaleji (plácnu 70fps), ale ty samé úseky nijak neklesali, a nebo jen minimálně i když paměť také přetékala jak o život.

[Hladis]

kedze nVidia dnes trepe menej VRAM ako AMD a nechce sa mi verit, ze by az tak setrili..

Ja spis tipuju, ze nV sázela u Fermi na to, ze az VRAM prestane stacit, tak ta karta stejne bude out a hlavne slo i o celkovou cenu tech karet. GTX 480/580 s 3GB by byla draha sranda. Poslední doba je dana vykonem GK104, cimz se posunul do highendu i s 2GB a uzsi sbernici proti 3GB u AMD. Ted ma AMD u 290 uz 4GB a 512bit. Ale stejne na FullHD 2GB pro bezneho člověka bude stacit myslim dlouho. Malo co ty 2GB zaplni a krome moderskych extremu (ci bugfestum) ani nevim, kde by 2GB nestacili. Ono používat textury a alpha 4k na všechno se stejne jen tak nezacne. Horsi je, ze vyvojari mají při zvyseni VRAM tendenci to pak odflaknout a to by mohlo byt důvodem, proc VRAM prestane stacit.

[CageJ]

U karet s 192-bit, jako GTX660 nebo 660TI se osazujou 2GB ačkoliv by to sedlo na 1,5GB z tohoto (a marketingového) důvodu. A i takové 760tky se daj sehnat s 4GB když člověk chce.

3GB na 780tce chápu, 3GB zatim dost OK, a sedne na sběrnici. Nechápu ale 3GB na 780TI.

660 ma ale asymetricky zapojenu pamat... ak to spravne chapem, tak 1,5GB je pripojenych k 128bit a zvysnych 512MB len k 64bit zbernici... druha moznost je ta, ze plnych 1,5GB je zapojenych k 192bit a dalsich 512MB nie je mozne nikdy ani nevyuzit.. Co si myslim bude aj realnejsie...

U tej 780Ti to bude podla mna hlavne kvoli zlepsenej kompresii... Ako si sam napisal.. kedysi mala nVidia 320/640MB/1280MB a pod. k 320bit zbernici, pricom ATI malo lepsi kompresny format a pouzivalo 256/512/1024MB.. Ak vychadzame z tejto logiky je tam rozdiel 20%, co by mohol byt aj +/- rozdiel kompresneho formatu, aj ked si ty uviedol 10-15%. Samozrejme nie je to presne. Pamatam si na HD4870 1GB vs 512MB, rozdiel narastu bol dost vysokych 5% vykonu na stejnom rozliseni (aj nizsiom).

Rozdíl je spíš v tom jak se karty chovají když přeteče paměť. Na tom byla dřív ATi o dost lépe, ale u HDxxxx generace vs GTXxxx generace a přechodu na vistu, 7, 8... se něco hodně změnilo a je to úplně naopak (nebo bylo... už sem dlouho neměl možnost to porovnat). Asi nevíc bylo to co už asi opakuji a někde se to tu dá na foru dohledat: V době Stalkera sem měl HD4850 512MB, a pod win vista kvůli paměti padala třeba nakonci u té elektrárny ze 100fps na 10fps... na GTS8800 512MB pak ta hra sice jela avreage pomaleji (plácnu 70fps), ale ty samé úseky nijak neklesali, a nebo jen minimálně i když paměť také přetékala jak o život.

HD48xx to mali prave optimalizovane... Podla mna to bol nejaky driver bug.. HD48xx mali ovladace k hovnu.. cez problem vo Far Cry2 atd..

[Hladis]

GTX660 dokaze vyuzit celych 2GB.

Komprese textur je dle standartu jak říká Ache a jde spis o memory management. Jak se to zachova při preteceni a to zda se pretizi Z buffer. Tam zalezi na optimalizacích a ne kompresi a na enginu samotnem. Není problém uplne pretizit Z-buffer a engine velkymi texturami a aplikace se zhrouti.

[CageJ]

Ano presne to suvisi so Z-bufferom ... konecne normalne debata s ludmi co do toho celkom vidia...

[DOC_ZENITH]

Nuo u těhlech karet je to tak že některé moduly maj jinou kapacitu. Takže do 1,5GB je plná propustnost a zbylejch 512MB je jen 64-bit. Otázkou ale je jestli je to problém. Framebuffer je totiž vždy napřed a zbytek v paměti zabíraj textury a ty na prostupnost náročné nejsou, 95+% prostupnosti zabere právě práce framebufferu, takže 512MB textur s 1/3 prostupností paměti by teoreticky nemělo ničemu vadit.

Ala ty koncepty s EDram jako Xbox 360/one kde se textury tahaj se sdílené pomalé ram a framebuffer má vlastní rychlou paměť. Textury zkrátka velkou bandwith nepotřebujou.

[sam_217]

Jo co sem chtěl napsat a zapoměl sem dopsat k tomu boostu - u těch modlejch biosů je fakt boost vlastně vyřazenej, protože standartně s boostem se taktuje tak, že k základnim 863 (spíš 864) MHz si člověk přičtě 130MHz boostu, na kterej ta karta jde vždycky, když dodržuje limity, a zbytek se dodělává offsetem kterej reaguje po 13ti.

U modlýho biosu je to stejný, akorát obráceně - pokud člověk nedá násobek 13ti do offsetu, započítá se mu ten nižší - tzn že modlej 1137MHz bios s hodnotou +25mhz se chová jako by měl jen +13, jak dáte +26. tak už je to 1163MHz.
Po přesažení limitů dělá to samý co standartní bios, shazuje takty dolů po násobcích 13ti.

Žádnej bios ale nelockuje napětí, pokud je základ Auto v afterburneru (za předpokladu, že je proveden softmod), tak napětí si řídí karta sama, pokud je AB modlej - kvůli unlocku až 1,3V - tak po nastavení určitý hodnoty je napětí teprve fixní a toto se bude dít i s defaultním biosem! to mám odzkoušeno, modnutej AB lockne napětí i na orig biosu, pokud není nastaveno Auto.

[Shakall605]

sam_217: Jak ty počítáš ten boost? Konkrétně tu verzi +130Mhz oproti base clocku.

Mě třeba osobně to hází takové takty.



Default boostuje do 1020Mhz.

Můj OC běžný do těch 1260Mhz, z base clocku 1076Mhz. Ve hře to kolísá mezi 1210-1260Mhz. Nevím proč, teplota je držena kolem 80°C. [hraní je stable]

Jak chci dát 1100Mhz+ (base), boost v inspectoru ukáže cca 1325Mhz. A reálný takt ve hře je mezi 1250-1280Mhz, ten se drží bohužel do doby než boostu hrábne hodí tam takt přes 1300Mhz+ a hra spadne. [hra spadla cca po 15 min]
Zkoušeno na Crysis 3.

[Ache]

Můj OC běžný do těch 1260Mhz, z base clocku 1076Mhz. Ve hře to kolísá mezi 1210-1260Mhz. Nevím proč, teplota je držena kolem 80°C. [hraní je stable]....

Power-limit, co asi jinýho. Ale jinak fakt docela mazec OC.

[sam_217]

Hele, to co řikám já platí pro GTX780, podle toho co sleduju, u toho Ti-čka je to jinak, pokud ti default boostuje 1020MHz a né 993MHz jak bejvá standartně u GTX780, čili že jen pár lepších GTX780 si boostuje o stupeň nebo rovnou dva víc, tak to pro Ti-čko nebude +130MHz boostu, ale +143, protože GTX780 Ti má už základní takt o 13MHz vyšší, tim jeden stupeň boost padá a dál boostuje na 1019MHz, takže 13*11.

Úplně nespolíhej na to, co ukáže inspector, ale sleduj co ukazuje OSD afterburneru při hraní, snaž se pokud možno co nejméně tu kartu omezit aby nethrottlila a pak říct přesný hodnoty.
To co totiž postuješ sou čísla, který neodpovídaj tomu popisovanýmu chování.
Možná že tebe offset poslouchá na slovo (na 1MHz), ale můžeš odzkoušet, zda je možný udělat base clock né 1076MHz, ale 1077, nebo 1080?
Ještě řekni taky, kolik přesně offset si přidal, abys dosáhl 1076MHz.

[Ache]

Možná že tebe offset poslouchá na slovo (na 1MHz), ale můžeš odzkoušet, zda je možný udělat base clock né 1076MHz, ale 1077, nebo 1080?
Ještě řekni taky, kolik přesně offset si přidal, abys dosáhl 1076MHz.

Tak tohle možný opravdu neni, když dělička na té kartě je nastavena na těch 13MHz (přesněji to je 13MHz a nějaký malý chlup navíc).

A co si chtěl říct tim že mod biosu nelockuje napětí, ale vyřazuje boost? Jak by pak karta mohla snižovat napětí při zásahu limitů, když není definovanej base a boost clock = nemá podle čeho odečítat tu stupnici napětí. Nebo jak si to myslel?

[sam_217]

Takhle: Boost se většinou chová "nahoru", to je, že frekvence se podle vytížení přidává po 13mhz stupních v závislosti na GPU usage, pokud je překročen limit, dochází k podtaktování.

Bios nelockne napětí, pouze ho odemkne až do 1,212V a když nemáš softmod Afterburneru, řídí si karta napětí sama.
Pro lepší pochopení předpokládej, že máš default bios, ale udělal si softmod afterburneru, abys mohl přidat až do 1,3V.
První hodnota je "Auto" - karta si řídí napětí sama, boostu funguje...pokud ale změníš hodnotu na tčeba 1,2V napětí se stává fixním a žádnej boost s nim nepohne.
Pokud to zkombinuješ s modlym biosem od skyneta nebo RAD-xe, chová se to trošku jinak, ale princip stejnej - při Auto nebo bez softmodu se napětí řídí samo a je možno přidat volty do 1,212.
Co je ale jiný, že jsou odstraněný hromada P-states jendotlivejch boost kroků nastavenejch podle GPU usage, tzn že karta drží maximální takt až do 60% GPU usage, po klesnutí pod tuto úroveň klesne jak napětí tak takt GPU.
Při změně napětí uživatelem se ale napětí opět stává fixní...a zároveň k tomu jádro drží takt nastavenej offsetem a nepustí ho dolů pokud není usage pod 60% + neklesá ani napětí...

Proto "Boost" je vlastně vyřazenej, protože podtaktování dolů není "boost" to je spíš "un-boost" prostě opak boostu. S tim modifikovanym biosem má karta pravděpodobně nastavenej P0 resp základní takt shodnej s maximálnim boostem, a proto přidávání offsetu skutečně navyšuje takty jako při normálnim taktování = je zakázáno (v případě GTX780) ty schody o délce 130MHz v deseti krocích.

[Ache]

ale já neřeším stav kdy není GPU plně vytíženo: V takové situaci je úplně jedno, zda tam byl boost nebo nebyl, protože když je hodně nenáročná hra, tak se karta pokud není zaplý max. perf. mode v driveru může podtaktovat i na nižší states než je P0 (3D perf. mode), a ty už mjaí samozřejmě svoje napětí a frekvence (nejnižší je P8 - 324MHz). A když je zaplý max. perf. tak aspoň karta pak nejede zbytečně na maximum když ho není schopna využít.

Já řeším stav snižování napětí na hranici TDP/Temp. limitu - kvůli tomu si asi většina lidí moduje ty biosy. Mě také jde jen o to udržet tu kartu co na nejvyšší možné frekvenci, ale zároveň jí nehci uvařit + udělat hlučnou. Na maximální hranici TDP/temp je prostě vždy max. napětí a když narazíš na tak prostě padá jen a pouze frekvence. Auto řízení napětí možný není, když není podle čeho to řídit (boost stupně jsou vyřazeny).

EDIT: mimochodem, to že karta v nenáročné hře klesá na base clock není definováno podle vytížení GPU (to definuje na jakém Power State se bude karta pohybovat) ale zase tím power-limitem! Pokud je rozsah třeba 60%-106% - tak cokoliv mezi karta bude boostovat na maximum, při přesahu jak shora tak s dola zasahuje boost...

Takže kupodivu, lékem na to, že si někteří stěžovali že v CPU limited hrách jim klesá karta na base clock i když mají max. perf. mode. je zase jen a pouze zvýšení rozsahu power-limitu! Ten power-limit je pro řízení boostované, ale i "odboostované" karty alfa&omega. a jak stále řikam - jeho modifikace (korektní) řeší vše!
Vypínaní boost stupňů napětí mě už zase spíš připadá jako kurvítko navíc... které tam možná je jen kvůli HC OC na vodě či dusíku, protože pro boost asi nejsou definovaný vetší napětí než 1,21V.

[sam_217]

Jo, díky, žes ujasnil, že P-states pod P0 se už netýkaj boostu, ale i přesto nemáš pravdu v tom, že Auto napětí možný není, protože je boost odstraněn - modoval jsi vůbec Afterburner? nebo ne?
Pokud necháš napětí na Auto a nastavíš nějakej nesmyslně nízkej power target nebo temp target, karta snižuje takty spolu s napětím...

Pro ověření sem si to pro test udělal v unigine před chvílí a je to tak...hodil sem power na 40% (karta jela 60%), napětí Auto a takt základní - tzn 1137MHz a 1169mV. Po nastavení strašně nízkýho poweru nebo temp limitu se takt snížil postupně až klidně na 1019MHz i pod a spolu s tim kleslo napětí i pod 1000mV - takže mě dokonce při tak agresivnim snížení poweru spadl ovladač a zresetoval se, protože karta mi padla taktem na 1019MHz a napětí se snížilo na 0,944V, což je pro takovej takt málo a jádro neusátlo frekvence - bum reset driveru a zásek unigine.

[Ache]

AB jsem nemodifikoval. Jak to mam modnout? Ale jestli to snižuje napětí tak nesmyslně (smyslně nemůže když nějaký dobrák vymazal base-boost clock = karta nemá podle čeho se chytit), tak to asi stejně k ničemu nebude ale klidně to testnu.

[RAD-x]

Ještě je tu problém, Acheho karta je jiná, on používá jinej bios... myslim, že to pro něj nemá smysl, pokud mu to takhle nefunguje už teď, nemá smysl modovat AB. Pokud se mu karta nezačne chovat jako s origo biosem, když sníží PL tak je to jak říká Ache, musíte brát v potaz že se oba bavíte o chování trochu jiných biosú.

[sam_217]

Ache, nesmyslně?
http://syenceiction.7u.cz/Screenshots/G ... 15_853.jpg
http://syenceiction.7u.cz/Screenshots/G ... 17_070.jpg
http://syenceiction.7u.cz/Screenshots/G ... 18_660.jpg

Akorát mě to artefaktí a občas spadne, protože mám BIOS, kterej podle mýho skvělýho ASICu nastavuje default 1,156mV pro 1137MHz, jenže já na ten takt potřebuju 1169mV, takže mám špatnej bios, sice na ASIC to asi má sedět ale moje GPU prostě potřebuje o 13mV víc než většina podobnejch ASIC jader, jinak to ale funguje...

Jestli chceš vědět jak na ten mod AB tak tohle je přepis od borců z OCN:

Zapni CMD jako správce a:

cd\
cd program files (x86)
cd msi afterburner
msiafterburner /sg0 /ri3,20,99(pokud se nic nestane nahraď ri3 za ri4 (více karet = /sg1 /ri3,20,99 pro druhou kartu /sg2 pro třetí atd)

pak naskočí okno skódem a mělo by ukazovat "41"

Pokud toto ukáže, je možný unlocknout AB až do 1,3V, zatim se ale nic nemodlo - tohle je jen pro zjištění, jestli to vůbec je možný.

Pak zrušíš LLC jejich toolem:
Stáhneš LLC mod
Win+R zadáš SHELL:STARTUP do vyhledávacího pole a ENTER
Tam nakopíruj LLC.exe a spusť ho, potom se bude spouštět vždy při startu a zruší LLC na kartě.

No a teď konečně k tomu modu Afterburneru:
1) Vypnout afterburner
2) Jít do složky "profiles" ve složce afterburneru v program files (x86), uvnitř jsou soubory tohoto typu: VEN_10DE&DEV_1005&SUBSYS_27913842&REV_A1&BUS_1&DEV_0&FN_0.cfg
otevřít jako admin! a vložit tento text:

[settings]

VDDC_Generic_Detection=0
VDDC_NCP4206_Detection=3:20h (tady pozor, pokud předtim bylo třeba místo ri4 napsat ri3, zde znova bude 3:20h místo 4:20h)

A uložit.

3) Pak zapnout afterburner - musí hned vyskočit hláška že je strongly recommended restartovat počítač kvůli správnýmu detekování default settings - restartovat a hotovo, AB je pak unlocknutej až do 1,3V.

Existuje ještě jeden hodně jednoduchej tool, kterej umí dávat voltáž neomezeně ne jen do 1.3V, ale ještě sem to nezkoušel, tohle zatim funguje na 100%.

[Shakall605]

Úplně nespolíhej na to, co ukáže inspector, ale sleduj co ukazuje OSD afterburneru při hraní, snaž se pokud možno co nejméně tu kartu omezit aby nethrottlila a pak říct přesný hodnoty.
To co totiž postuješ sou čísla, který neodpovídaj tomu popisovanýmu chování.
Možná že tebe offset poslouchá na slovo (na 1MHz), ale můžeš odzkoušet, zda je možný udělat base clock né 1076MHz, ale 1077, nebo 1080?
Ještě řekni taky, kolik přesně offset si přidal, abys dosáhl 1076MHz.

Offset mám na +200Mhz, ve hře vidím že frekvence lítá jak kalhotky lehké dámy. S jistotou můžu říct že to neklesne pod 1202Mhz, většinou to přeskakuje z 1230 na 1250 a naopak.

Jak zjistím base clock přes OSD, když se karta tam nikdy neklesne? GPU-Z i Inspector mi ukazuje 1076@base, 1128@boost, ale i ten boost takový není. Karta v reálu dává o 100Mhz více!
Když se na to tak dívám, tak "Est.Max" prakticky taky nedosáhne, ale drží se 20-40 pod ten údaj.

[sam_217]

Est.max co dokáže ukázat nv inspector by měla bejt pravdivá hodnota toho, kam by ta karta s takovym offsetem boostovala, pokud by nebyla omezená limitama.

Tu "boost" hodnotu tý si vůbec nevšímej...GPU-z není schopná ukázat jinou, Nv Inspector aspoň ukáže Est.Max, ten důležitej je.
1076 Base a 1285 ext.max znamená že od base taktu 1076 mhz ti boost přidává 16x 13MHz, 16 boost steps (+208MHz).
Ovšem je hodně zvláštní, že offset přidáš přesně 200 a base takt se ti přesně o 200 navýší...můžeš zkusit prosimtě, co se stane když přidáš 195? nebo 201?
200 totiž není násobek 13ti, nejbližší číslo co násobkem 13ti je je 195MHz a to by ti to muselo ukazovat 1071MHz base...tak buď má GTX780 Ti v tomhle i chybu až 5MHz, nebo to vážně poslouchá na Mhz přesně...což je spíš blbost, pokud dělička je přesně na 13mhz tak tam musí bejt chyba 5MHz.

Pokud ale u tebe boost skutečně přidává 16x 13MHz po OC tak je to zvláštní, protože základní boost má ta karta 1019MHz, a to je 11x...ta hodnota by se měnit neměla a je podivuhodný, jestli to je jinak.

Schválně hoď base clock na třeba 1019MHz a schválně, jestli se ti ukáže Est.Max jako +208(+/-1MHz) čili 1228MHz.

[Shakall605]

Pokud ale u tebe boost skutečně přidává 16x 13MHz po OC tak je to zvláštní, protože základní boost má ta karta 1019MHz, a to je 11x...ta hodnota by se měnit neměla a je podivuhodný, jestli to je jinak.

Schválně hoď base clock na třeba 1019MHz a schválně, jestli se ti ukáže Est.Max jako +208(+/-1MHz) čili 1228MHz.

Boost mi průměrně jede kolem 1202Mhz +-10Mhz.

Když jsem offset hodil na +195, nebo 201. Automaticky se změnil i Est.Max na patřičnou hodnotu boostu. Každopádně boost (+200Mhz) není stabilní na maximalní hodnotě, prakticky ji tam nikdy nevidím. Pouze v grafu vidím sekundový pík. Karta se pohybuje něco kolem +160Mhz nad base clock, s tím že maximum aby dosáhna by muselo být navýšeno pravděpodobně TDP a napětí.

Kartu jsem viděl jet i na 1285Mhz! Ale bohužel když se takt navýší, díky boostu (Est.Max.), pak to dropne.