DirectX 12 - info a vše okolo

[hnizdo]

ke gpu třídy Vega64/1080 cpu třídy Pentium /i3, jako vážně? To má být reálný přínos skutečně fraška, velmi výstižné.

[Mr_Trollfan]

Kde je DOC aby tu par trollom zase vysvetlil bottlenecky cpu pri MMO? Vratme sa do praveku, ved aj ten stacil, aneb vytahujeme to len ked to vyhovuje ten spravnej strane.

The major advantage of low-overhead APIs and the place where we always saw them do the most good was when paired with low-power or weaker CPUs, not GPUs. Here, they can make a significant difference, sometimes cutting CPU utilization by 10-30 percent and allowing for corresponding improvements in power consumption or giving developers more flexibility.

Hned citacia z toho testu na xtremetech. Trosku sa zamysli kolko ludi ma stale dnes v pc horsie cpu ako 4 core s ht a predstav si napriklad v tomto pripade ak by mal dx11 bottleneck rozdiel v hratelnosti po prepnuti na dx12 keby tam bola len 20% rezerva na vykone toho cpu ak ti vadi pokrok, radsej netroll a zavri sa do jaskyne a nevychadzaj, alebo vyjdi az ked nvidia prestane DX12 suxovat za co si moze sama, aby si ho nemohol flamit.

[Hladis]

Chtěli jste důkaz o přínosu DX12....

Tak kde je ? Kdyz pominu, ze jsem zadny dukaz nechtel a tvoje nechapani psanyho textu, tak kde je ten velky prinos DX12 ve WoW, kdyz to jede zatim pod DX11 lepe Zvlaste kdyz to pri PvP testu pada z 34fps pod DX11 na 22fps pod DX12 i na AMD. Na nV to nejede poradne vubec. Nevim jaky prinos je mit min fps. V tomhle vesmiru tedy se tomu prinos nerika. Implementace DX12 ve WoW je spis zatim tak verejny betatest. Z ctverecku se kolecko nestane jen zboznym pranim a vytahovanim ucelovych grafu, ktery pominou vysledky jiny.

[Mr_Trollfan]

Bolo to tak vzdy a vsade ze zaciatky boli nie moc prinosne, viz pekny priklad tomb raider kde DX12 po launchi fungoval ekvivalentne.

[ArgCZ]

když se ve WOW přecházelo na DX11 tak se nikdo nepodivoval, prostě pascal je na DX12 naprd, ne že je obecně DX12 naprd, ale další generace může bejt cajk nebo mít i nárůsty tak nevím proč to divení a ironie

[del42sa]

od začátku byl u DX12 stejně jako u Mantle zdůrazňovaný přínos v situacích limitovaných procesorem a lepší škálování s vícejádrovými CPU.

https://images.anandtech.com/doci/7371/ ... nefits.jpg
https://www.techpowerup.com/img/15-03-23/100c.jpg

Tyhle porty původních DX11 her na nové DX12 obecně trpí na špatné optimalizace, takže paradoxně taková hra někdy běží hůř než originální hra na DX11....

DX12 je rozhodně lepší API než DX11 už jen z principu fungování a flexibility které nabízí.

[dexterav]

Na papiery určite ale v resle uz to taka hitparada neni...
Osobne myslím ze problem je aj to ze neprinasa nic do vizualu
Dalsia vec tie narasty nie su nijak velke a je fuk z akej priciny a to potom tiez nikoho netlaci aby riešil dx12 proste hned
10-15% zadarmo je fajne ale nič to nerieši...
Btw uz na cpu strednej stried to prakticky nepridava nic...
A akoze fakt total low cpu a 1080/vega, ale no tak...

[DOC_ZENITH]

DX je o vůli a schopnosti programátora. Současné NV karty maj problémy jen s některými faktory jako async a pod. To ale vůbec neni podmínkou pro DX12, DX12 jde použít bez jakejchkoliv těhlech věcí a využít jej jen pro lepší threading a API overhead, ala to hlavní.

Problém NV je že jejich DX11 driver je mnohem lepší než konkurenční a je už dobře optimalizovanej a v DX12 je toto vše na bedrech vývojáře hry tzn tyto optimalizace tam chyběj. Na AMD to jede by default lépe protože DX12 je jen upravenej mantle ala celé API je psané pro GCN. TZN role se v tomto otočila. Vývojáři her jsou vždy prasata a optimalizace jim moc neříkaj. Tzn v DX11 to NV urvala protože má ihmo lepší drivery, ale v DX12 je vše by default optimalizováno pro AMD a NV tam těžko něco dělá protože DX12 je low-level tzn optimalizace musej přijít od vývojáře hry a to se typicky nestává. Zde je jediná šance NV využít svou páku kontaktů a supportu s vývojáři a dostat se do akce touhle cestou (za což je AMD fans zas budou hatovat jako že uplácej a sabotujou a pod). Ihmo NV to s modern API komplet posrala a zaspali. Kdyby AMD nemělo tak mizernej HW poslední roky, byla by NV v hajzlu.

Co se WOW týče, tak co DX11 či 9. WOW původně jel na P3 s DX7 GPU s 32MB Vram. Možná by se to dalo rozject na Voodočku. Tahle věc je tak stará a už na launchday byla zastaralá (ten engine vzešel z enginu Warcraft 3) a tolikrát zrecyklovaná že moderní API jsou tam jen joke. I DX11 byl joke co tomu nic nepřináší. DX12 je zde jen pro UWP kompatibilitu a u NV trochu srazí výkon a u AMD taky nepřidává.

[Hladis]

když se ve WOW přecházelo na DX11 tak se nikdo nepodivoval, prostě pascal je na DX12 naprd, ne že je obecně DX12 naprd

Nejde vubec o Pascal. Jakykoliv vyhody DX12 zabiji zatim vyvojari a to, ze vyvojar ma vic prace s optimalizacemi na HW, coz u DX11 delat nemusel. Takze pokud treba nV je schopna optimalizovat driver pro DX11 lepe nez vyvojar hru pro DX12 a jeste se DX12 snazi vyvojar naroubovat na nejaky stary engine, tak vysledek dopadne rozpacite a prinos DX12 se ztraci, nebo je dokonce negativni. Pak se nejde divit, ze lidi nejak ztratili o DX12 zajem a DX12 se nejak masove neprosazuje.

Na papiery určite ale v resle uz to taka hitparada neni...
Osobne myslím ze problem je aj to ze neprinasa nic do vizualu
Dalsia vec tie nsrsdty nie su nijak velke a je fuk z akej priciny a to potom tiez nikoho netlaci aby riešil dx12 proste hned

Papirove je DX12 jasne pokrocilejsi API, ale to chce po vyvojari trochu vic prace s nejistym vysledkem. Zatim velka cast vyvojaru spis s DX12 zapasi. Vizual to muze prinest s tim, kolik objektu to muze na scenu prinest bez omezeni ze strany drawcalls, ale holt to zatim drhne a DX11 se taky slusne prizpusobilo a nV nema problem pod DX11 vyhody DX12 smazat. Lepsi vizual spis prinese Raytracing, ktery nove bude soucasti DX12.

Ihmo NV to s modern API komplet posrala a zaspali.

Zaspali na zacatku, ale rychle se prizpusobili situaci a rozdily vymazali. Vzhledem k tomu, jak se Vulkan a DX12 (ne)prosazuje, si troufam tvrdit, ze trend pouzivani DX11 jeste jen tak neskonci i s prichodem novy gen od nV. Proste kdyz to jede lip pod DX11 nez pod DX12 s min prace to odladit, tak to nikdo honit narychlo nebude.

[Krteq]

Budu se opakovat, ale někteří stále nepochopili v čem je jádro pudla a proč DX12 "porty" stále vypadají jak vypadají

Jeden z hlavních přínosů D3D12 jsou tzv, bindless resources, tzn. že systém, resp. driver nemusí hlídat binning resources, ale hlídá se je sama aplikace a tím se snižuje CPU overhead atd. atd. - víc na MSDN 1 / MSDN 2

GCN od první iterace a Intel od Gen9 mají tohle v HW ošetřeno na perfektní úrovni (Resource binding Tier 3), bohužel prozatím všechny "DX12 ready" architektury od nV jsou krapet pozadu (Resource binding Tier 1, max. 2). Jen pro připomenutí..



Tabulka podporovaných Feature Levelů

To bohužel zpomaluje nástup "nativních" DX12 her, protože kvůli nV se stále musí používat FL 11, max. FL 11_1.

O Async-Compute toho tady už bylo linkováno spousta. Pascal to částečně obešel pomocí rychlejšího, resp. oproti Maxwellu pokročilejšího, context switchingu... ale stále A/C de-facto nepodporuje.

Takže asi tak, pokud nevěříte projděte si pár článků ohledně D3D12 a uvidíte

[ArgCZ]

tak s nástupem nový generace nV by DX12 mohlo prorazit...... a mohlo by se stát že Vega 64 dotáhne 1080Ti, samozřejmě v době kdy už to nikoho ke smůle AMD zajímat nebude, taková klasika posledních let což?

[del42sa]

tak s nástupem nový generace nV by DX12 mohlo prorazit...... a mohlo by se stát že Vega 64 dotáhne 1080Ti, samozřejmě v době kdy už to nikoho ke smůle AMD zajímat nebude, taková klasika posledních let což?

paradoxně vlastně závisí větší rozšíření DX12 na Nvidii a na tom, jak dobře bude GV104/GV102 navrženo pro nové rozhraní

[Krteq]

Hint of a day - Implementace DX12 v WOW:BoA je postavena na FL11_0

[iOioo]

Už je nejaká DX12 only hra? Nemyslím tie, kde umelo zakázali DX11, ale vyvinutá len na DX12?

[DOC_ZENITH]

U DX12 nevim, ale poslední Wolfenstein je Vulkan only. Ala první hra co nejde spustit na Fermi a NV se tam obecně moc nedaří.

[dexterav]

tak s nástupem nový generace nV by DX12 mohlo prorazit...... a mohlo by se stát že Vega 64 dotáhne 1080Ti, samozřejmě v době kdy už to nikoho ke smůle AMD zajímat nebude, taková klasika posledních let což?

amd musí vyhrávať teraz , potom to už asko si napísal nikoho nebude trápiť
ono ani tá nadčasovosť nie je vždy taká ako sa zdá, dalšia vec je že ani dalšie gk ond nv nebudú z dx12 veľký kamoši take väčšinový výrobca to bude dalej pekne ignorovať čo nieje zrovna plus paradoxne pre amd
dx12 ako také potrebuje tiež niečo ako WOW efekt a ten tam veru ale žiaden neni
dobiehanie dx11 + NV žiadne wow teda neni skorej naopak
nepochybujem o tom a ani sa nepriem že dx12 je lepší a pokrokovejší ako celok, ale v celkovom kontexte je to parádna bieda

[del42sa]

nejdřív musí začít podporovat Tier 3 Nvidia na svém hardwaru a pak budou i hry

[hnizdo]

Trosku sa zamysli kolko ludi ma stale dnes v pc horsie cpu ako 4 core s ht

A tihle lide maji Vegu64/1080ku?

[Mr_Trollfan]

Nemusia mat ani vegu ani 1080. Staci stiahnut detaily, ulavis grafike, dvihnes framerate a tym nalozis procaku. Bez trollit niekam inam lebo tie tvoje vylevy su ubohe.

[Krteq]

Už je nejaká DX12 only hra? Nemyslím tie, kde umelo zakázali DX11, ale vyvinutá len na DX12?

Zatím není, protože FL12(+) nepodporují všechny non-legacy karty. U AMD a Intel GPUs není problém, nV karty sice maji psanou podporu "až" DX12.1, ale to jen díky podpoře Conservative Rasterization Tier 1 a Rasterizer Ordered Views, s FL12 a potřebnými resource tiery už je to horší

Dokud nebudou všechny non-legacy karty podporovat FL12_x se všemi mandatory features, zřejmě nebudem mít žádnou nativní DX12 only hru