GeForce GTX 680/670 - info, testy, recenze, zkušenosti

[Ache]

Mikroostuttering jsem jsi vsimnul pri benchu call of pripyat...
Takze to bude "chybou" toho ktereho enginu

Ano, Call of prypiat - to je to samé, a navíc... zkus si to třeba na HD7970 a porovnej plynulost obrazu (né naměřené fps)

[DOC_ZENITH]

Pozor, na tom Gigabytu jsem ten stuter měl fakt 4x takovej a karta při tom snížila frekvence (bylo to v grafu afterburneru) a vzadu na ní se na moment vypla část napájecích fází. Možná to s tim souvisí, nevim, ale oproti Fermi tam ten stutter byl mnohem citelnější. Někdy v budoucnu bych mohl zkusit vyřadit boost a zkusit to komplet bez něj, jestli to na to má vliv nebo ne.

[Ache]

Asi ta grafika bude nějaká hodně cáklá. Ta GB GTX670 je v podstatě reference s posunutým limitem, ale tahle extrémní GTX680 má komplet překopaný napájení a to se možná s tím boostem asi rádo mít nebude. Já ten Unigine zkusil i v minimálním nastavení co jde a zrovna tenhle úsek projde na max. frekvenci celý: http://www.abload.de/img/unigine9rfq1.jpg (ale je to na hraně, v některých částech už padá i na 1100MHz). při 1280x1024 snižování frekvence u mě nehrozí vůbec, protože GPU je 100% load a přesažení PowerLimitu nehrozí a přesto je tam ten stuttering také, ale jen v tomhle nastavení! Při nastavení 1920x1200 + 4AA kdy to zde běží jen kolem 100fps je to čisté a plynulé! a i při snížení power-limit tak aby frekvence neustále lítala to projde celou scénu na 980MHz a čistě... na 80fps, ale bez stutteringu

Z tohohle tedy já vypozoroval, že boost na nějaký stuttering nemá vliv, protože reaguje velice pomálu a když změní frekvenci, tak pak několik dalších obrázků je renderováno na té samé.
Když si jen tak z legrace při nějaké náročné hře posunu power limit jen na dejme tomu 65%, tak pak to generuje frekvence kolem 980-1097MHz(takže úplně stejně jako na referenční GTX670), a kromě nižšího fps tam žádné negativní vlivy nejsou.

Sem zvědavej jestli na něc přijdeš, ale podle mě ten unigine je blbý příklad, protože tohle stutteruje na všech kartách a co na to má vliv netuším (já bych skoro řekl že čím více fps, tím je to horší)

EDIT (jenom takové zajmavé OT):
všimli jste na tom screenu z unreala, si že hru kterou jme proháněli na 16MB karách typu voodoo 3, tak pod windows 7 a GTX670 vyžírá krásných 135MB VRAM? http://www.abload.de/img/unrealtournament_adatno2l.jpg

[DOC_ZENITH]

Tak můj Unreal co hraju na main stroji s upravenym OGL renderem, konvert co nejnovějšího C++ a high res texturama nejde spustit na kartách pod 256MB Vram, s FSAA 4x ani 512MB v 1080p nestačí, ale to jest OT heh.

Originální Unreal byl psanej pro voodoočka, byl přímo optimalizovanej pro glide a stačilo mu pro 800x600 12MB Vram Voodoo2. 4MB framebuffer a 8MB pro textury na max detailech a vše se tam vešlo a jelo to krásně. Šel hrát i na prastaré voodoo1 4MB, ale to jen 640x480 low nebo 512x384 medium, víc došel jak výkon tak vram. Ale konkurenční 4MB grafiky hru vůbec nerozjely nebo byly problémy s texturama, protože Glide byl mnohem úspornější na paměť. Vzhledem k tomu že nepodporoval windowed render ani nepotřeboval mít to děsné pravilo D3D, ala že obsah Vram musí bejt i v ram. Takže na pc s win98 stačilo 128MB pro max detaily s voodoočkem. S jinejma kartama to na 128MB ram sem tam swaplo.

Jo jak to jelo když se něco psalo tzv "na železo".

[Ache]

Jo jak to jelo když se něco psalo tzv "na železo".

Jo a už v té době se "cheatovalo". Ono to bylo super hezky napsáno pro Glide (v D3D to i mimochodem trpělo na lag), a když se to pak porovnávalo s D3D konkurencí, tak si nikdo nevšiml, že V D3D je náročnější detail-texturing! V glide je nanesena jedna vrstva a v D3D asi 2 nebo tři Takže D3D musel dávat nižší výkon a musel být i náročnější na paměť...

D3D: http://www.abload.de/img/ureald3dt4ke8.jpg
GLIDE: http://www.abload.de/img/ureal-glidevfk5e.jpg
D3D zesvětleno - screeny byly moc tmavé, ale jde o tu zeď v levo. na glide jedna vrstva detail texture, a v D3D asi 2 nebo 3.

[DOC_ZENITH]

Ache by default pokud jsi neupravil ini tak na D3D detail texturing by default vůbec nebyl! A navíc to že je tam 3x je bug, nemá to tak bejt (u některejch textur to způsobuje zvýšenou světlost jak se přiblížíš, nebo naopak tmagvost, zkrátka bylo to tam vícekrát = zvyšovalo to kontrast a více viditelnej dithering při 16-bit renderu, ale spoustakrát to pak zase vypadalo cooler). Tak jak je to na Glide je to správně, je to tak i na OGL i S3Metal.

Cheatování to rozhodně nebylo, protože když si spustil hru pod D3D (jen vůl by to na voodoočkách dělal ale šlo to) tak tam ten 3x detail texturing byl také a jeho přítomnost měla mnohem menší dopad na výkon jak u NV karet. Použitelnej výkon pro detail texturing na NV jsem dosahnul až v době co jem měl GF4 TI.... což je trošku shame protože stejnej framerate vykouzlila Voodoo5. Nicméně... jak bylo řečeno, Unrel 1 byl prostě Glide optimized engine.

[Hladis]

Odbihate od tematu ,takze zpet.

Jinak starej UT mi MSIAfterburner nechce detekovat ,blbnou tam zvuky a bez V-Sync je to nehratelny.

[Ache]

Jinak starej UT mi MSIAfterburner nechce detekovat ,blbnou tam zvuky a bez V-Sync je to nehratelny.

Proto Glide - pod ním to jede ok. (já používam nGlide)
Ale zpět k méně záživnému tématu GTX680/670

[DOC_ZENITH]

Odbihate od tematu ,takze zpet.

Jinak starej UT mi MSIAfterburner nechce detekovat ,blbnou tam zvuky a bez V-Sync je to nehratelny.

Potřebuješ poslední OGL render, ten má v sobě SW framelimiter, kdyby někdo chtěl mohu zaslat svou "vytuněnou pro nové mašiny" system složku, dejte mi PM.

[Wiruz]

mam tu ted PC kde pri zatezi pres OCCT ci Furmark se PC po cca 10min zateze restartne. Teploty grafiky jsou v poradku, neprelezou 81C. 3D markem muzu loopovat jak chci a je to OK. Jedna se o Asus GTX670 Direct CUII. Mete nekdo podobny problem? Ma cenu to vubec resit?

[DOC_ZENITH]

No dobré to určitě neni. Bude něco špatného na grafice nebo ve zdroji.

[dexterav]

mno je to furmark, ale zmeral by som teplotu VRM
pokiaľ máš na jadre 81 VRM budú mať daleko horšie

[Wiruz]

jo VRM budu muset kouknout, jen dodam ze po restartu PC nejde vubec vystup do monitoru a pomuze jen vypnuti a opetovne zapnuti, jak kdyz by tam byla nejaka ochrana...
zdroj jsem zkusil svuj Corsair TX850W, a chovalo se to stejne. Zatez na CPU/RAM je fpoho, takze to vypada vylozene na VGA, jenze nevim zda to je na reklamaci kdyz to pada jen pri OCCT / Furmaku ktere obchazeji ohranu na VGA...

[DOC_ZENITH]

Neobchází, ochrana na Kepleru nejde obejít. Resp jde ale žádný z těchto programů to neumí, je to celkem složitá modifikace a forrcing power state, atd.

Grafika při extrémním přetížení VRM může vypnout PC. 7970 mi to dělala při 500+W.

Nicméně ani ten nejlevnější ref GTX670 Gainward po OC ( 1200/6800 ) nevykazoval problémy tohoto typu a to nikdy. U tebe to spíš vypadá že umřela část kaskády, jedna z fází nefunguje a zbytek je přetíženej. To co se ti děje rozhodně normální neni.

[Ache]

Zatez na CPU/RAM je fpoho, takze to vypada vylozene na VGA, jenze nevim zda to je na reklamaci kdyz to pada jen pri OCCT / Furmaku ktere obchazeji ohranu na VGA...

Vyzkoušej více věcí, nech třeba loopovat celkem náročný Unigine Heaven 1.0 s vyhlazováním. Karty na architektuře kepler nijak OCCT / Furmark neobcházejí. Nemají možnost, protože funkce GPU boost povoluje čipu maximálně takovou spotřebu jaké je její TDP, pokud tedy běží OCCT nebo Furmark či nějaká náročná hra, tak se prostě snižuje napětí a frekvence.
Pokud ti tuhnou obě aplikace (occt i furmark, nebo MSI kombustor) jen otázkou času kdy narazíš na padání v nějaké hře.

A dá se dobře ověřit jestli je blbá kaskáda nebo čip.
Pokud čip mírně podtaktuješ (dejme tomu -30MHz) a nebude to padat, a naopak při +30MHz to bude tuhnout rychleji a nebo i v nějaké hře už na to snadno narazíš. = blbý čip co nezvládá default nastavení frekvence.

Pokud by byla blbá kaskáda, tak zase to můžeš ověřit
Pomocí EVGA precision / MSI Afterburner kartě nastav power-limit na maximum (tí zvýšíš její maximální možnou spotřebu a tedy zátěž napájecí kaskády). Pokud to padne dříve je pravděpodobně vadná a naopak snížení limitu TDP my mohlo vyprodukovat stabilitu.

[Wiruz]

diky za info, zkusim a dam vedet jak jsem dopadl. Je fakt ze nova rodina GTX6XX uz sla trochu mimo me, takze diky za doplneni znalosti

[_Jesper_]

Nemá GK 104 náhodou v sebe bug v podobe radiča PCI-E 3.0 ? Pretože moja GTX 670 je v tomto režime nepoužiteľná a hry nehrateľné. Na PCI-E 2.0 funguje na 110%. Je to dôvod na reklamáciu? Netrpia týmto neduhom aj ostatné karty s týmro jadrom?

[DOC_ZENITH]

Ano má, proto taky na většíně sestav defaultuje jako PEG 2.0 a spousta lidí měla při 3.0 problémy s výkonem nebo stutteringem, už se to tu řešilo kdysi když ty karty byly vydány. Prostě to provozuj jako 2.0, za ty problémy to nestojí a pokud ti slot jede jako 16x na výkon to nebude mít žádnej vliv. Stejně na výběrdefakto nemáš protože 3.0 ti nejede OK....

Je to věc GK104, protože Radeony 7900 fungujou jako 3.0 bez problému na SB-E i IB. Na herní výkon to vliv prakticky nemá, ale jde to pozitivně cejtit při GPGPU použití. Toto použití opět u GK104 nehrozí, ta je výpočetně poměrně impotentní.

[_Jesper_]

Takže jediným a zároveň rozumným riešením bude ak počkám na GTX 7xx sériu ktorá už týmto bugom trpieť hádam nebude?

[DOC_ZENITH]

Kdoví jestli bude nebo ne. Mě by to bylo celkem fuk když to tu kartu moc neovlivňuje, ale na 700 řadu bych počal tak jako tak. Teď neni dobrý období kupovat kartu.