NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[Krteq]

Snad

[BooYaa]

Webwalker.

Mainstream současné generace má výkon high endu minulé, to jest běžná praxe a díky tom use posouváme dopředu. Nebo má snad GTX580 stát 20 milionů protože je 180x rychlejší než Voodoo1? A běžné ceny mainstreamu jsou 4K-6K, tak to platilo vždy. U Radeonů 4xx generace a dobovyých NV byla ta cena menší, pak se ale u minulé generace vrátila do normálu, proč máme teď platit dvojnásobek? Nvim proč mam za mainstream platit 2x tolik než kolik by měl stát. Nezájem, s tim můžou jít někam. Má to stejnej poměr cerna/výkon jak 2+ roky stará 40nm generace, to je ten epic fail.

AMD nahodila pro ně ne typické mizerné ceny a největší čip Tahiti díru do světa neudělal, ale to co chystá NV se zdá být ještě větší kopanec stylu: Konečně máme po letech super výkon na plochu a s relativně levnou kartou konkurujeme většímu čipou konkurence! Tak si to hezky všíchni sežerte! Kara co měla stát 300-350 dolarů bude stát 500 a ta co měla stát 500bude stát 650 (možná více) a ještě delay a čekání na to s čim konkurence přijde.

Tak si kup HD7xxx, bude predsa lacnejsia po launchi Keplera.
Nechapem preco sa tak rozculujes nad politikou NV. Mozu si to dovolit.

[DOC_ZENITH]

Proč? Já mam GTX480 už 2 roky. mam na ní acelero, OC na 850Mhz při kterym má ve full loadu 61 stupňů, a výkon je zhruba +- 5% nad default 580, někde řekněme na úrovni 7950, kterej stojí 10K, já jsem za tu kartu dal 10,5K a to byla vůbec první u nás na skladě. A je to 2 roky stará karta, 1,5 generace zastaralá karta a nemam na co upgradovat, protože by se mi to šeredně nevyplácelo. To je o čem tu mluvíme. Že každá nová generace ti za tvé peníze dá citelně lepší výkon, tato zatím ne. Snad jediná karta která má trochu logiku pro koupi je 7850, díky už akceptovatelné ceně a solidnímu OC, rozhodně lepší koupě než ňáká GTX560TI. Ale jinak....

[arach]

tak kdyby se to melo brat ciste z hlediska vykonu tak je vsechno po hd 5870 a gtx 470-480 celkem provar, stejne tak by se to ale dalo rict o cpu, vsak komu v dnesni dobe nestaci treba i7 920 pretoceny na 3,6-4ghz, to sami treba i5 750-760 atd...

[Hladis]

Ja mam taktez GTX470 tehda kdyz se vyprodavali za 200E a koukam ze jeste dlouho budu mit I u CPU plati tez ,ze majitele Lynfieldu nemaji potrebu upgradu ,ale SB stale prineslo velky navyseni vykonu za stejnou cenu. Hlavne Intel a jeho politika obmenovani socketu proste lidi donuti to vymenit. U Grafaren te to donuti az kdyz ti to po zaruce klekne diky ROHS Vyrobci spolehaji na stavbu novych PC ,kde se toho utopi nejvic. Nespolehaji na obmenovace hardwaru ,kterych moc neni a stejne az jim to klekne ,tak jim nic jineho nezbyde. AMD nasadilo ceny jaky nasadilo a nVidia se jen prizpusobila a cenu srovnala vzhledem ke konkurenci. Pro zakaznika smutne ,ale s tim se uz musi kazdy poprat. Proste to berte jako fakt.

[durod]

right, kdo ma tebou citovane karty, upgrade moc cenu nema. Ja ale svoji 5870 upgradnu, bolet me to nebude, dal za ni 3500, ale az kdyz bude GTX680 za 10k, 7950 za 8k nebo 7970 taky za 10k. Jinak ne, nejsem blbec,abych pchal nekomu prachy do kapsy , kdyz vidim, jak se s nmama AMD a pravdepodobne i nVidia snazi vyjebat

[webwalker]

GTX680: Expect it to sell out like the new iPad
Neváhejme

[mlrs]

V odkazu: Will be hard to get

[maltra]

GTX680: Expect it to sell out like the new iPad
Neváhejme

To je teda clanok. Nema o com pisat, tak pise taketo PR zvasty pre Nvidiu.

[richie08]

Pokud se potvrdí zrušení Hot-clock a těch 1536CC u GK104, pak je zajímavé jak se nám obě konkurenční architektury najednou podobají. ATi opustila svou superskalární VLIW a přešla na konkurenční vektorovou SIMD, nVidia zase opouští hot-clock a přechází na efektivnější konkurenční dvojnásobný počet CC s o něco nižžším taktem.

IMHO velký Kepler pojede stále dál na Hot-clock kvůli většímu výkonu v GPGPU a OpenCL.

[del42sa]

Není důvod, buď máš určitý počet jednotek s hotclock nebo dvonásobek bez hotclock. Mít obojí je nesmysl. Dvojnásobný počet CC na frekvenci jádra ti dá stejný výkon jako poloviční počet na dvojnásobné frekvenci

[richie08]

del42sa - Zachování Hot-clock automaticky znamená nižší počet CC, to je logické. Vše má fyzikální omezení. Pro velkého Keplera a pro Teslu pro GPGPU, je stále výhodnější méně jader na vyšší frekvenci. Tohle byla pointa.

[del42sa]

del42sa - Zachování Hot-clock automaticky znamená nižší počet CC, to je logické. Vše má fyzikální omezení. Pro velkého Keplera a pro Teslu pro GPGPU, je stále výhodnější méně jader na vyšší frekvenci. Tohle byla pointa.

ale ta tvoje pointa má vážnou trhlinu a to je spotřeba a vysoké TDP. S hotclock mnohem horší než bez a dnes se ve výpočetních stanicích hodně hraje na spotřebu. Proč myslíš že Kepler (GK 104) už hot-clock nepoužívá ?

[BooYaa]

Proč? Já mam GTX480 už 2 roky. je to 2 roky stará karta, 1,5 generace zastaralá karta a nemam na co upgradovat, protože by se mi to šeredně nevyplácelo. To je o čem tu mluvíme. Že každá nová generace ti za tvé peníze dá citelně lepší výkon, tato zatím ne. Snad jediná karta která má trochu logiku pro koupi je 7850, díky už akceptovatelné ceně a solidnímu OC, rozhodně lepší koupě než ňáká GTX560TI. Ale jinak....

To co pises ma celkom logiku, ALE ja som napr. mal GTX295 a nova generacia bola vtedy FERMI s GTX480 ktora mala necelych +- 5% vyssi vykon ako GTX295 takze sa nedalo hovorit o citelne lepsom vykone za moje peniaze.

[dexterav]

záleží ako sa na to pozeráš kedže 295GTX je dvojčipovka

[DOC_ZENITH]

Asi tak no. GTX285 je vesměs lepší karta než to šílenství jménem 295. ( i když 295tka je ze všech X2 karet Nvidie asi ta nejpovedenější, stejně je to useless AFR-based krám ).

[BooYaa]

Ok, tak inak. GTX285 vs GTX480.
Stale je to to taky rozdiel ze sa to v tej dobe vyplatilo? Ja si to nemyslim, ale budiz.
Podla mna je to to iste ako aj v pripade Kepleru.
GTX680 si kupovat nebudem a pockam si az na to 2300 ''cuda monster'' co vraj ma prist niekedy na podzim. Tam snad ten rozdiel vykonu za moje peniaze pocitim.

Aby som to upresnil: Momentalne mam Gainward GTX580 3 Gb. Je to shitka uz dvakrat reklamovana, ale vykon to celkom ma a v novom high ende NV ocakavam aspon 25% narast vykonu.

[richie08]

del42sa - Zachování Hot-clock automaticky znamená nižší počet CC, to je logické. Vše má fyzikální omezení. Pro velkého Keplera a pro Teslu pro GPGPU, je stále výhodnější méně jader na vyšší frekvenci. Tohle byla pointa.

ale ta tvoje pointa má vážnou trhlinu a to je spotřeba a vysoké TDP. S hotclock mnohem horší než bez a dnes se ve výpočetních stanicích hodně hraje na spotřebu. Proč myslíš že Kepler (GK 104) už hot-clock nepoužívá ?

Ale kde žiješ. Kdyby hot-clock byly tak nevýhodné, tak by je nedrželi při životě po 3 generace grafik. Mají své výhody a nevýhody jako všechno. NV měla strategii prémiových produktů se silným zaměřením na GPGPU a podle toho pak vypadala i architektura samotná. Navíc ten rozdíl ve spotřebě není až tak závratný jak se snaží obvykle Atináři podsouvat. Pokud NV dospěla k tomu, že velká Fermi stejně musela mít kvantum úprav CC pro podporu GPGPU než ty osekané menší čipy, tak se klidně mohly rozhodnout u Keplera ty nůžky rozevřít ještě více a použít pro herní čipy jinou vhodnější architekturu shaderů než pro výpočetní čipy.

[DOC_ZENITH]

Hlavně... mi vůbec nevíme jak je na tom GK104 co se týče GPGPU fetures. Co když NV konečně otevřela oči a zjistila že určité věci se hodí jen do profi sféry (a tam GK104 prim hrát nebude, tesly se vždy stavěj na vlajkovym top čipu), a GK104 bude osekaná a čistě optimalizovaná pro výkon v hrách, to by mohlo vysvětlovat ten její velice solidní výkon v porovnání s Tahiti.

[del42sa]

Ale kde žiješ. Kdyby hot-clock byly tak nevýhodné, tak by je nedrželi při životě po 3 generace grafik. Mají své výhody a nevýhody jako všechno. NV měla strategii prémiových produktů se silným zaměřením na GPGPU a podle toho pak vypadala i architektura samotná. Navíc ten rozdíl ve spotřebě není až tak závratný jak se snaží obvykle Atináři podsouvat. Pokud NV dospěla k tomu, že velká Fermi stejně musela mít kvantum úprav CC pro podporu GPGPU než ty osekané menší čipy, tak se klidně mohly rozhodnout u Keplera ty nůžky rozevřít ještě více a použít pro herní čipy jinou vhodnější architekturu shaderů než pro výpočetní čipy.

Právě proto, že je drželi už dost dlouho a zřejmě se ukázalo, že pokračovat dál s hot-clock doménou už není výhodné. Pokud by to bylo jak říkáš, tak by byl stále hot-clock přítomen na GK104 (což není !) Nebudou mít přece v jedné generaci grafických karet dva zcela rozdílně řešené verze shaderů.

DOCENT_ZENITH: výkon GK v double precision je zatím stále velkou neznámou. Zeptej se No-x co jim řekli v SF, když se odvážili zeptat, jaký je výkon GK104 v DP