PCTuning fórum

já to chápu tak že vendor přeskakuje Z370 protože 8c/16t bude podporovat až Z390 a to včetně 6c/12t ale Z370 jen 6c/12t

rozhodně mě to přijde logičtější než vysvětlení že vendor čeká na nový 8c/16t a přeskočí 6c/12t a 8c/16t kafe co budou do Z370 která je neperspektivní a zároveň díky 8c/16t kafi bude mít dlouhou morální životnost a budou i do Z390

ArgCZ píše:já to chápu tak že vendor přeskakuje Z370 protože 8c/16t bude podporovat až Z390

S tim klidne mohu souhlasit, ale pak to osmijadro o kterem se tu bavime, neni CF-L. Jedna se o 10nm nastupce.

pak ale nepřijde s Ice Lake nový socket a budeme mít po Z370 novější Z390 pro generace Coffe a Ice zároveň což by bylo hodně pozitivní

Domnivam se, ze tenhle fakt je uz vic jak mesic znam.

ArgCZ píše:pak ale nepřijde s Ice Lake nový socket a budeme mít po Z370 novější Z390 pro generace Coffe a Ice zároveň což by bylo hodně pozitivní

pozitivne by bolo... lenze o Ice Lake nevieme skoro nic...
nahodou to vsetko sedi s planovanym launchom Ice Lake, lenze to moze byt aj tak ze tu bude dalsi uz 8 jadrovy Coffee Lake refresh buduci rok a Ice Lake sa posuva dalej...
pesimisticky scenar preto lebo doteraz Intel nema vonku NIC na 10nm, a za rok ma mat vonku 10nm+ ! 8 jadra ? neviem ako vam, ale mne to zacina byt coraz menej realne...
zatial by som bol preto opatrny... Ice Lake moze stale skoncit so Z470 a novym socketom

Když už má 10nm takové zpoždění a nejsou ještě ani nízkotaktované mobile cpu, tak co kdyby to 8jádro byl opět nějaký plán B od Intelu? Původně přeci měl být Cannonlake jako Skylake na 10nm už 2016 a nová architektura Ice Lake 2017. Místo toho jsme se dočkali vložených Kaby Lake a Coffe Lake na 14nm. Jestli tedy problémy s 10nm procesem ještě stále nejsou úplně vyřešeny a výhled nevypadá příliš slibně, tak co kdyby ono nově objevené desktopové 8 jádro vydané na přelomu 2018/2019 bylo už založené na architektuře Ice Lake, ale stále na 14nm procesu?

Minule bol Intel manufacturing day v Číne. 10nm sa odkladá na koniec 2018.

btw.: ARM A75 majú na 3GHz, konkurencia má žravejší A72 na 4GHz.

Intel nema vonku NIC na 10nm, a za rok ma mat vonku 10nm+ ! 8 jadra ?

Sorry za vytrhnutie ale to je fakt. Hneď z kraja desktopové osemjadrá? Na 14nm začali v 2014 a 8-jadro sa zmohli vydať až v 2016. Viac ako rok a pol ladenia len tak neobídu.

A to plusko tam je asi pekná špekulácia. Vždy to bývalo tak že sa ten proces vylepšil na základe dát zo sériovej výroby (státisíce až milióny waferov). Bez toho proste nezistia aké vlastnosti to má v HVM a čo robí problém...

Takže Intel 10nm je asi len taká alfa verzia, 10+ bude beta a asi až 10++ bude v1.0. Intel sa zrejme snaží kopírovať trend z hier. Na 7nm ponúknu komunite financovať vývoj cez Intel Bluelight ®.

Ak sa 10nm odklada na koniec 2018 tak je to jasne.
Z390 je pre 8 jadrovy Coffee Lake (refresh) na 14nm++(+?) alebo hoc nech to pomenuju aj inak.
Velmi silno pochybujem zeby to bola architektura Ice Lake, pretoze ta je nastavena na 10nm a tak isla na tape in. <1% sanca.
Skoda, v kazdom pripade je aspon jasne ze nema zmysel cakat na nic. Coffee Lake 6/12 bude dobra kupa do herneho PC na roky dopredu. 8 jadra do mainstreamu uz budu len kvoli Ryzenu, realny prinos minimalny v tejto triede. Kto jadra potrebuje ma moznosti uz davno.

V takovem pripade lze kompatibilitu s Z370 ocekavat. Osobne ale povazuji vydani ice lake platformy bez icelake za ponekud nepochopitelne.

10nm Cannon Lake odložen o další rok na přelom 2018/2019, takže nás v desktopu čeká ještě minimálně jedna vsunutá 14nm generace (asi těžko lze čekat výkonné desktopové čipy dříve než na podzim 2019). No jestli to bude opět jen přeleštěný Skylake +2 jádra, tak má AMD slušnou šanci zabojovat (viz ty info o 12nm procesu u GF).

http://www.digitimes.com/news/a20170920PD207.html
https://www.svethardware.cz/intel-dle-d ... 2018/45200

Vzhledem k tomu, ze glofo 12nm = 14nm+ (dle roadmapy), bude to asi takovy rozdil jako intel 14nm+ a ++. Nic zasadniho.

Tyhle machinace Intel "zabijí"...Ryzen koncepce vypadá logičtěji, zpětná kompatiblita socketu i u dalších generací (poze se o něco člověk ošidí v případě jižního můstku oproti novějším gen.)

Nicméně u AMD by k mírnému posunu frekvencí díky procesu dojít mohlo, zatímco u Intelu už něco takového na vyladěném 14nm procesu těžko očekávat. Proto spíš v následujících 2 letech bude AMD mírně dotahovat Intel, což je rozhodně dobrá zpráva.

To ano, Coffee je nahoněnej už v základu frekvenčně. U Ryzenu to může být za nějaké dva roky zajímavé, co přinesou takty.
Největší pitomost ale je nekompatibilita LGA1151...Ať nikoho nenapadne dávat Kabylake do Z370 (fyzicky tam jde vložit) A pro neznalé, to bdue hrozný zmatek...Kabylake, Coffe Lake, Z270, Z370, X370, B350, B250...

cele desatrocie budovany naskok si Intel slusne povedane odpali za rekordne 2-3 roky, vyborne tlieskam manazmentu... nie je to ale az tak prekvapujuce, neschopnostou a pohodlnostou to tam smrdi uz davnejsie...
co sa dalo spravit vcas to nespravili, mali najskor skusit nieco ako 12nm proces pred 10nm a zaroven rozpracovat viac architektur pre rovnaky proces, neurobili ani jedno z toho takze budu tvrdnut na 14nm Skylaku od roku 2015 do 2019 a konkurencia sa blizi...
jedno jedine stastie maju ze zotrvacnost zakaznikov je velka, no raz sa to uvolni a budu zat co dnes zasiali

Zase to nejde tak jednoduse... 12nm proces u TSMC a GF je akorat prejmenovany a tweaknuty 16/14nm, cili zadna novinka. Totez pouziva Intel, akorat misto snizovani cisel pridava +. Rozpracovat vic architektur? To asi tezko, vzdyt vsechno je to vic nebo min upraveny Nehalem. Vymyslet z fleku neco lepsiho neni zase takova sranda, pokud vubec jeste je prostor pro zlepsovani x86 (mimo sazeni dalsich jader a mirne zvysovani taktu).
Konkurence se sice priblizila, ale lepsi nez Skylake jadro stale nema (ani v IPC ani v dosahovanem taktu). Jedina vyhoda AMD momentalne spociva ve vetsim mnozstvi slabsich jader (ikdyz ne o tolik slabsich) a cene, jako to delali vzdycky. S vydanim 6C a potencialne casem i 8C mainstream 115x *Lake se zase prevaha presune k Intelu (pokud to nezabijou cenou).

havli> Presne tak.

- 12nm v zmysle viac realneho 12nm, nemyslim tym ani to co ma TSMC/GF... jednoducho realny medzikrok medzi 14 a 10... nie som si uplne isty ci 14nm++ je to iste,
- rozpracovat viac architektur v zmysle toho co mali/maju/pripravuju - ja nevravim o druhom Nehaleme ani nicom podobnom - stacilo mat pripraveny aspon Cannon Lake a Ice Lake na 14nm, lenze nemaju nic,
Je uplne jasne ze v pripade CNL by sme sa bavili mozno o 1-3%, v pripade Ice Lake mozno 5-7%, ale je to stale ovela lepsie ako nic a aspon by boli v nejakom tempe, udrziavali si odstup, momentalne akurat stoja na mieste

a to si skúsme predstaviť čo bude po ice lake?

CFL ide 5.3 GHz na vode

A s tými procesmi robíte väčší zmetok ako to skutočne je.

Intel nemôže vylepšiť svoj proces podobne ako GloFo z 14 na 12nm. Je to dané SADP ktoré používajú. To čo tam pôvodne mali už bol limit toho čo SADP zvládne a SAQP by z toho zrobilo prakticky 10nm. Takže už len "ladia" knižnice... Ostatní na to išli opačne a tiež používajú oveľa flexibilnejšie LELE.

Inak pozrite na to z druhej strany. Intel s každým pluskom zhorší densitu asi o 10%. Dnes má Intelov 14nm podobné rozmery ako to, čo ostatní volajú 20nm!!! Ale nijak sa to neuráčili zohľadniť v názvoch. Takže ostatní namiesto toho aby viedli krížovú výpravu (tak ako Intel) proste naznačili priamo názvom, že to už je o niečo lepší proces, ale zároveň nie úplne plnohodnotný.

Tá krížová výprava Intelu bola neskutočná, to musíte uznať sami. Stovky marketingových prezentácií pri rôznych (aj nesúvisiacich) príležitostiach. Ešte viac nezmyselných článkov skrz rôzne médiá. Tuto toho bolo ako nasraného najme na ehw a diit. Každý týždeň nový článok ktorý prakticky len zopakoval to isté.