PCTuning fórum

v tom odkazu od yuri.cz tam nekdo tvrdil ze s tema 1792 SP nemuze vykonem prekonat GTX580... jak to vydite vy?

podle noxe by to odpovidalo te plose 410mm2 coz by taky odpovidalo tem odhadum na velikost... neni mozny ze by ten rozmer byl ve finale vetsi? nebo i takhle by mohli prekonat GTX580?

320 5D jednotek Cypress, 448 4D jednotek Cayman +40%,
80 vs 112TMU(?) + 40%
ROPs budou pracovat efektivněji
plocha jádra podle no-Xe nenarostla ani o 30%

já pořád vidím zásadní to, jak se v herním nasazení projeví VLIW4

Já bych se přiklonil k ArgCZ. Co když AMD nešlo primárně o velké navýšení SP, ale o navýšení zejména vliw a následně také TMU jednotek?
Provnání k HD6850CF by pak bylo následující:
HD6970 - 28SIMDs - 448VLIW - 1792SP - 112TMU
HD6850CF - 24SIMDs - 384VLIW - 1920SP - 96TMU
--------------------------------------------------------------
Poměry: - 0,85 - 0,85 - 1,07 - 0,85

Prakticky ve všech poměrech je Cayman lepší, jen ztrácí 7% SP.
Spíše HD6970 připomíná HD6870CF, jen mu chybí 25% SP.
IMHO si stále myslím, že platí, že výkonem Cayman => HD6850CF, což by na GTX580 stačit mohlo. Tedy pokud AMD něco pos.., jak psal no-X.

webwalker: z Barts CF není imho optimální vycházet, má 2x víc ROPs a (hádám) o polovinu vyšší propustnost pamětí (to vše se v CF samozřejmě sčítá). Cayman by měl výhodu jen ve 2GB paměti... HD5870 taky nebyla rychlá jako HD4870 v CF

svicko píše:nebo i takhle by mohli prekonat GTX580?

HD5870/Cypress je menší a výkonnější než GTX460/GF104, takže je možné všechno. Nemáme dostatek informací, aby se z toho ale dal vyvodit nějaký rozumný výsledek...

ArgCZ píše:já pořád vidím zásadní to, jak se v herním nasazení projeví VLIW4

Podle mě právě ALUs nemají moc velký vliv na celkový herní výkon. Jsou malé, takže je jich v současných čipech hodně a nějaká menší změna celkový výkon moc neovlivní. Tam spíš mají vliv TMUs, ROPs, cache, architektura...
Pokud by něco mohlo negativně s ohledem na 4D jednotky ovlivnit výkon, čekal bych problém spíš na straně kompilátoru/driverů. R600, která přinesla razantní změnu před lety, měla oproti Caymanu několik výhod. Jedna to byl Xenos, který měl také 5D jednotky (byť vec4+scalar), takže určité zkušenosti měli, pak to bylo zpoždění čipu (hardware byl zpožděný, ale na softwaru pro něj bylo možné po dobu odkladu pracovat) a nakonec na tu dobu enormně vysoký poměr ALU:TEX, takže pokud by SPs nebyly využité optimálně efektivně, nevadilo to vůbec, protože jich byl takový nadbytek, že stejně v mnoha hrách nemohly být využity z důvodu nepotřebnosti takového aritmetického výkonu.

no-x: Tak HD5870 měla oproti 4870 dvojnásobek ROPs, takže to nebude důvod proč nebyla rychlejší než Crossfire 4870. To muselo být něčím jiným a dnes už víme, že řada 5xxx neměla zrovna nejefektivnější frontend. Spíš je s podivem, jak efektivně fungovala HD4800 ikdyž na poslední chvíli zvýšili SIMDs o celých 25%.

Jinak tě začínám no-xi pomalu podezřívat, že úmyslně brzdíš vysoká očekávání, která by použití 28 SIMDs opravedlňovalo

richie08 píše:no-x: Tak HD5870 měla oproti 4870 dvojnásobek ROPs, takže to nebude důvod proč nebyla rychlejší než Crossfire 4870. To muselo být něčím jiným a dnes už víme, že řada 5xxx neměla zrovna nejefektivnější frontend. Spíš je s podivem, jak efektivně fungovala HD4800 ikdyž na poslední chvíli zvýšili SIMDs o celých 25%.

Jinak tě začínám no-xi pomalu podezřívat, že úmyslně brzdíš vysoká očekávání, která by použití 28 SIMDs opravedlňovalo

Já bych spíše řekl, že si trochu otevírá "zadní vrátka", protože pár postů nazpátek psal, že má obavu, že 4D ALU budou mít negativní dopad na výkon, kvůli chybějící páté jednotce a ted píše, že ALU mají na výkon zanedbatelný vliv. To je obrat o 180° .

Prosím? Jedna věc je rozdíl ve využitelnosti SPs daný rozdílem mezi VLIW5 a VLIV4 architekturou a jiná věc reálný čas z každého framu, který je vynaložen na aritmetiku.

Pokud je u konkrétní hry nad aritmetikou stráveno 20% času z vykreslení celého framu, tak 10% změna efektivity ALUs přinese teoreticky (=přinejlepším) 51 FPS namísto 50 FPS. Proto nejsem přehnaně optimistický ze 5D->4D změny, co se herní grafiky týče. Nepřipadá mi, že by byl jakýkoli rozpor v tom, co píšu, naopak zastávám stále tentýž názor

richie08: Asi si nerozumíme... píšu, že výkon HD6970 nemá smysl vyvozovat z výkonu dvou HD6850, protože dvě HD6850 jsou v mnoha ohledech (i teoreticky) výkonnější (2x více ROPs, vyšší propustnost paměti). A jako příklad dávám výkon dvou HD4870, které - ač neměly ani těch 2x více ROPs - byly stále výkonnější než HD5870.

s efektivitou na tom asi Cayman nijak suprově nebude, protože v každém bloku (tzn. na jeden rasterizér) bude mít asi 14 SIMDs, tedy víc než měl Cypress (10 SIMDs na jeden rasterizér). Sice bude ten rasterizér lépe zásobovaný, protože bude mít vlastní triangle setup, ale i tak bych zázraky nečekal...

cize aky asi ocakavas vykon v porovnani dajme omu s GTX 580 ? )

nejsem vědma bude záležet na driverech, na frekvencích a především na tom, jestli v těch slajdech byly zmíněné všechny rozdíly v architektuře, nebo jen některé (bude TMUs opravdu 112?...)

když se dívám na tyhle výsledky v 2560*1600 s AA4x, tak si myslím, že by Cayman na 900MHz s 28 SIMDs (1792 Sps, 112 TMUs, 32 ROPs) a 2GB GDDR5 na 5600MHz mohl dát podobný výsledek, jako GTX580 ±5%

Takže OBR již má new HD69XX doma a pilně testuje..... snad něco pustí i dříve.....
http://obrovsky.blogspot.com/2010/11/fi ... -here.html

Takže OBR již má new HD69XX doma

tak nejspis ji bude mit/ma, ale v krabici s napisem FedEx muzou bejt klidne sandale pro babicku nebo este hur vubec nic

BROS: Myslíš, že má smysl postovat odkaz na obrázek se škatulí s logem fedex? Klidně ti podobnou můžu nafotit taky

BROS: Myslíš, že má smysl postovat odkaz na obrázek se škatulí s logem fedex? Klidně ti podobnou můžu nafotit taky

Asi tak, kdyby aspon prihodil citaci dopisu co byl uvnitr krabice:
"Ahoj Zdenecku, napekla sem ti nejake cukrovi, zastav se nekdy u nas at aspon na chvili prijdes mezi normalni lidi. Pac a pusu mama. PS: teple se oblikej venku je zima."

Konec OT a zpet k tomu o cem to tu je

BROS píše:Takže OBR již má new HD69XX doma a pilně testuje...

z ceho usuzujes, ze v kartonove krabici neni napr. GTX570, ktera ma vyjit za 4(?) dny?

nebo to cukroví... čemuž bych věřil nejvíc... zvlášť poté, co jsem si před časem všiml, že ty fotky karet, které měl údajně doma už celé týdny před koncem NDA, byly vždy podle exifu focené jiným aparátem, než fotky hardwaru v jeho recenzích

z ceho usuzujes, ze v kartonove krabici neni napr. GTX570, ktera ma vyjit za 4(?) dny?

usuzuji z toho, že výkon GTX570 je znám .... je to +vlastně GTX 480

pokud hardware, tak buďto GTX570, nebo SandyBridge

SandyBridge má již doma dávno.....

no-X píše:nejsem vědma bude záležet na driverech, na frekvencích a především na tom, jestli v těch slajdech byly zmíněné všechny rozdíly v architektuře, nebo jen některé (bude TMUs opravdu 112?...)

když se dívám na tyhle výsledky v 2560*1600 s AA4x, tak si myslím, že by Cayman na 900MHz s 28 SIMDs (1792 Sps, 112 TMUs, 32 ROPs) a 2GB GDDR5 na 5600MHz mohl dát podobný výsledek, jako GTX580 ±5%

Tak tohle jsem chtěl celou dobu potvrdit - Cayman prostě na to teoreticky má, pokud vše dobře dopadne. Ty ROPs nebudou mít až takový dopad na výkon, u Barta to byl rozdíl 16 vs. 32 myslím 3% výkonu?

Každopádně bude poté zajímavé porovnat efektivitu architektur. Za předpokladu stejného výkonu Cayman se svými hypotetickými 420 mm2 proti 510 mm2 u GTX580 to už není takový debakl pro nV jako za časů RV770 vs. GT200. Spíš se domnívám, že Cayman bude výrazně lepší na duální kartě. Každopádně jsem zvědav kdy se nám vrátí Side port Jestliže ho musely z Cypressu dát pryč, tak na Caymana by jim už vlézt mohl.

Otazkou zustava, co by hypoteticky aktivni sideport prinesl. Navyseni propustnosti z 1GBps CF konektoru na 5Gbps sideport neprineslo zrejme ani tolik vykonu, ze by ATi sideport vubec povolila.