AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

[oneb1t]

fx-8300 = 3500kc
chladic nepotrebujes
seasonic 500W ti taky staci takze proc umele navysovat cenu aby sis obhajil svoji teorii?

[arach]

havli: a jako proc bych mel koukat na vytizeni cpu, me celkem nezajima jestli se stranka nacte za 0,1s nebo 0,2s, ale je fakt, ze ja nejsem asi dost velkej nerd na tohle a beru to z pohledu normalniho uzivatele takze az priste budu doporucovat nekomu procesor, tak prvni otazka bude, jestli chce, aby se mu web nacet o desetinu vteriny rychlejs : -)

edit: jinak zrovna ted pisu z c2q na 2,4ghz,a musim teda uznat ze to nacitani stranek je peklo na zdejsi gbit siti... : -)))

[havli]

Neuhejbej, v grafu je 8350... a ty sam pises o 8350 v predchozim prispevku. Chlacic potrebujes pokud nechces ohluchnout. Seasonic 500 by byl uz tezce na hrane s nejakou rychlejsi/zravejsi grafikou R9 280+ treba. Zapocital jsem nejdrazsi i5, tak s 8350 srovnavat klidne muzu. I tak vychazi intel lepsi. Tak uz zanech te demagogie... na vyhodnost FX ti tady nikdo neskoci.

arach: protoze to ani zdaleka neni 0,1s... kdyby bylo, tak to nebudu resit ani ja, samozrejme. Ono to trva klidne celou vterinu - a jestli cekam vterinu nebo 0,5 to uz je citelnej rozdil.

[oneb1t]

jenze ten rozdil neni ani 100ms vetsinou je tak 10ms a to jen za specifickejch podminek daleko dyl trva nacteni zdroju a prenos dat po siti...
proto je vykon FX pro prohlizece uplne irelevantni protoze samotny zpracovani kodu a rendering trva na modernich CPU zlomek casu z toho co trva kontaktovani vsech serveru a nasledny stazeni zdrojaku/obrazku/javascriptu

navic z toho testu vychazi trosku nesmysl protoze to je merena zatez pri jednom otevrenym okne jakmile tech zalozek budete mit v pozadi otevrenejch 50 tak bude vysledek trosku jinej

chladic pro oc potrebujes ale i u i5 a 500W seasonic ti bohate staci i pro R9 280x + fx-8300@4.5ghz v zatezi 150W + 220W takze idealni vytizeni pro takovej zdroj

[arach]

havli: tak me hod odkaz na nejakou stranku, ktera se ti nacita vterinu z duvodu pomalyho cpu, at si to muzu taky otestit

[havli]

A proc mi teda rendering vytezuje jedno jadro naplno a trva podle sily stroje zhruba 0,5 - 1s. Cekani na servery asi CPU vykon nezere.

V tom linkovanem testu dostane FX nalozeno prakticky ve vsech testech, takze je zbytecny se ohanet vykonem pri nacitani webu. Zalozek mam bezne otevrenych 50, i vic a CPU to vytizi maximalne v radu jednotek % (a jeste pri idle taktech), takze to vliv nema vubec.

Na OC i5 mi bohate staci nejakej freezer7 za kilo z bazaru, narozdil od FX ty cpu vubec nezerou. Chci videt, jak ma 280X spotrebu 150W... spis tak 250. Momentalne mam v PC 7970 a je to solidni primotop, na zimu idealni. Takze pohadky o 150W spotrebe si nech.

arach:
treba http://www.cnews.cz/hardware nebo http://hwbot.org/ Pocitam cas od kliknuti na odkaz do kompletniho nacteni stranky - tj. jde po ni plynule scrollovat. Na C2D to dela klidne 2-3s.

[Dithius]

Pánové děkuji za reakce, ale nechápete můj dotaz úplně jednoznačně, ono totiž neřeším takt CPU. Je prostě jasné že jsem narazil na špatnej kus křemíku. MI NENÍ JASNE PROČ TO TAK TOPÍ I NA 1.4375 V s LLC na medium!!! NEUCHLADIM TO S GENESISEM a s Scythe ultra kaze při 3000 RPM. To tady řeším.

Genesis jsem si kdysi vybral k Phenomu II X6 když byli venku FX 9590 s tím, že lidi měli Genesis + Indigo (respektive coolaboratory liquid ultra) a rvali do toho 1.55V a uchladili to v Full Loadu v Prime 95

Ja si v prime95 ani neškrknu.

[oneb1t]

150W je procesor 200W je grafika
jak cnews tak hwbot se otevre prakticky okamzite o tom uz sme se snad nekolikrat bavili smarna...

@dithius: novy revize to maj jinak maximalni voltaz je nekde okolo 1.4V protoze VID je 1.2V
ty puvodni recenze co nachazis na netu maj VID treba 1.4V a pak to jde do 1.55V

proto je na novejch revizich uplne jina spotreba nez na starejch ale pro pridani vyssi voltaze hodne topej

[arach]

ten hwbot me vytizil c2q max na 30%, tam bude problem nekde jinde

pouzivam google chrome a mam otevreny tohle a hwbot jen

[DOC_ZENITH]

Vyloadované C2Q nad 25% = singlethread bottleneck. Protože jeden thread na 100% = 25% global, máš 4 jádra.

[havli]

Dithius:
A nema tvuj CPU nahodou nejak pokriveny IHS? Taky jsem se s tim uz parkrat setkal. Pak je jeste moznost spatneho prenosu tepla mezi samotnym jadrem a IHS. Ikdyz FX jsou snad letovane, ale kdo vi, jestli nahodou tyhle nove E revize nepouzivaji jen pastu aby se usetrilo.

Kazdopadne se s tim asi neda mnoho delat.

oneb1t: 150W na CPU je taky pekna blbost, tolik ma mozna na default (poku chytis horsi kus), ale rozhodne ne OC na 4,5GHz.

arach: no, a to je prave ten problem - vytizi jen jedno jadro a o tom je celou dobu rec. Ted me napada, ze to mozna teoreticky muze ovlivnit i antivir. Pouzivam na vsech PC stejnou SW konfiguraci - Firefox + Chrome + Avira a tam to proste trva a vytezuje jedno jadro CPU, nezavisle od prohlizece. No nic, nebudeme to dal resit, tady je to beztak OT.

[DOC_ZENITH]

Havli ee antivir v tom nehledej, sám ma tu zkušenost že stránky co maj tunu html skriptů nebo flashe se na moderních Intelech (Nehalem a dále) loadujou mnohem rychleji jak na Core2 či FX a pod z dnešního pohledu low IPC strojích, složitější web se tam skutečně loaduje jak když to leze z mlejnku na masu, to potvrzuji, aslepoň ve FF, jinej browser nepoužívám.

[amadjr]

havli » vis ono ja mam ve foxu 120+ panelu a do toho mi jede abletone s 50ti+ procesy v Jbridge a predstav si ze ten fox mi zere par jednotek cpu a taky v idle rezimu.. ale je fakt ze jsem rad ze se mi nacitaji tyhle stranky minutu kvuli plnemu vytizeni cpu, protoze kdybych ty tve inteligentni teorie cetl bez prestani, tak se asi po...

dithius » tekuty kov nema pro vzduchovy chladic zadny vyznam, vzduchac, ani ten nejlepsi nedovede odvest hodne tepla takze rozdil mezi tekutym kovem a napr MX-2 je roven 0. samozrejme existuje moznost ze mas spatne priletovane cpu, ale v domacich podminkach to tezko spravis.. poradim ti, vem si aspon trochu presnejsi multimeter a zmer napr v zatezi winraru napeti na kondikach kaskady, namerenou hodnotu napis at se muzeme trochu konstruktivne bavit dal.

//doc zenith » jde videt ze varis z vody, chrome je multiprocesni prohlizec, takze zase vedle...

[havli]

To nejsou teorie, to je praxe. Ver tomu, ze tech procesoru mam k dispozici dost, abych dobre vedel, jak tak ktera vec na ruznych CPU jede. A zrovna core2 uz jsou odepsane dost dlouho.

Btw - z vody varis ty... chrome pouziva pro kazdej tab zvlast proces, ale my tady celou dobu resime pomale nacitani jednoho tabu, potazmo stranky. Takze i kdybych mel jader 50, profit bude nula.

[Dithius]

nový poznatek. řekl jsem si že budu testovat Voltáže a LLC na ruzných urovních. Kontrolovat skoky voltáže a teplot (dokud se neustálí) a to celé na 4GHz aby mi to nepadlo. na druhém pokusu jsem byl ale totalně dojebany z tohoto throtlingu při malých napětích a LLC:




Nastavení v UEFI:

Voltáž: 1.425V
LLC - medium CPU
LLC - High CPU/NB
NB frekvence 2GHz

v IDLE voltáž CPU-Z max 1,392 V při 37°C
LOAD Voltáž CPU-Z max 1,356 V s maximální teplotou 62°C (ale když to trotli na Medium LLC a 1,425V tak to GG)

[oneb1t]

dal sem si tu praci a udelal jsem vam srovnavaci videa abych dokazal svoji pravdu...
mam sice jen 8Mb/s s pomerne vysokym pingem (wifi) ale stejne je tam krasne demonstrovano co vlastne nejdyl trva a jak to funguje kdyz je to prednacteny

cache jsem pred testem promazal (to je videt na videjku + prednacitani vypnuto)
muzete stejnou vec nahrat i na svejch uber i7 a pak to muzem porovnat... myslim ze budete docela cumet


toto je praxe ostatni je teorie
bez prednacitani
https://www.youtube.com/watch?v=jL_lgc6CCks
s prednacitanim
https://www.youtube.com/watch?v=LtSMBemrsQs

takze prosim nesirit bludy!!! (skoda ze nemam trosku lepsi linku tam by to vyslo jeste lip)
trosku vliv ma taky to ze hwbot ma servery umisteny v americe a latence jen na samotny servery je 100ms (takze trva minimalne 200ms nez vam prijde vubec odpoved)

[DOC_ZENITH]

Chrome sem netahejte, nebudu přecházet na prohlížeč co nemem rád (a pravděpodobně na mě bonzuje googlu) jen proto že mam šunka CPU. Beru CPU se kterym mi pojede veškerej SW fast a bez kompromisů a to je onen problém FX a vždy byl a bude. Prostě na tom běží dobře jen něco, a pokaždé když narazíš na něco co ne tak ti to trhá žíly. Reálná user experience v běžnym SW je na tom jak na Core2 quad, a to je prostě zoufalý. 8 let dozadu to bylo super, ale po Nehalemu už ne a poté co dannej výkon přinsel Sandy za hubičku do mainstreamu už je něco takového směšné.

FX má výkon/watt jak Nehalem a obecně horší výkon po OC jak Oclej Nehalem, ala 6 let starej CPU. Když vezmu v potaz 1155 Sandy bridge, tak ten je kdesi ve hvězdách nedostižitelnej, jak efektivitou tak hrubym výkonem (a je to kolik... 4 roky starej CPU?). A to se nedá okecat i kdyby jste si ty milované FX strkali víte kam...

Občas mi skoro připadá že já A Havli jsme jediní kdo máme v ruce reálnej HW protože já to vidim naprosto stejně. Nemusim si ospravedlňovat krámy protože mam HW tuny of obouch stran a praxe je ihm onaprosto jasná.

[oneb1t]

zenithe beha to totozne i ve firefoxu muzu ti udelat srovnavaci video...
realna user experience je lepsi nez na non OC i7 co mam v praci takze nemel

[del42sa]

Havli ee antivir v tom nehledej, sám ma tu zkušenost že stránky co maj tunu html skriptů nebo flashe se na moderních Intelech (Nehalem a dále) loadujou mnohem rychleji jak na Core2 či FX a pod z dnešního pohledu low IPC strojích, složitější web se tam skutečně loaduje jak když to leze z mlejnku na masu, to potvrzuji, aslepoň ve FF, jinej browser nepoužívám.

Na Atomech a podobnejch sračkách to je opravdu děs, ale na FX a ještě k tomu přetaktovaném ee

Ale měli bychom se vrátit k řešení jiného problému a ne takových kravin jako je načítání stránek.

@Dithius: to padání až ke 2GHz a niž ukazuje na kaskádu ( což je divné už s ohledem na to že ji aktivně chladíš ) Zdroj máš předpokládám v pohodě...

[DOC_ZENITH]

Oneb1t:

Já to video můžu udělat taky... a co bude, tvá lež proti mojí pravdě a nikdo to stejně nerozhodne, bude to slovo proti slovu. Vím jak dopadlo když jsem zkusil ten mantle test na tom opteronu vs na I7 jak jste řvali máš tam málo drawcalls!.. a pod... jistě. Nebo když jsem předložil důkazní video o cheatingu u AF na Radeonech, to mě taky všichni označili na největšího zlosyna a že jsem asi photoshopoval každej frame v tom videu! Stejně to dopadne i nyní, neexistuje situace kde by FX (i na dusíku) dalo lepší user experince než oclá I7.