NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[alisan]

Ty děláš, jako by celý prodej stál a padal s majiteli high-end karet předešlé generace. Jenže ono to tak není a jestliže doba obecně nepřeje růstu prodejů GK, je pro výrobce prioritou zisk na navé generaci, než masivnost prodeje. Ta stejně nepřijde. Tedy vyrobit a prodat čip s menším výrobním nákladem za cenu top produktu je pochopitelné (z pohledu výrobce, chápu že se to nelíbí kupci) a smiř se s tím, že to tak bude i v dlouhodobějším horizontu. A kdo dnes má GK nikoli předešlé generace a top řešení, nemá důvod nekoupit za cenu top produktu aktuální top produkty, byť je vidíš jako nižší třídu, jestliže stejně nic lepšího není.

[HEAD]

Ja bych rek, ze to neni nova 9800gtx, protoze ta cena proste neklesne.Bude to stat porad tech 10-11k.
NV pozdeji vyda GK106 s vykonem gtx570+- jako mainstream a za masinstrem cenu.

[Ache]

... Jo, a když už jsme u toho že najednou nemáš řád nenažrané high-end čipy, tak tě upozornim, že "obludná" GT200B ala top high end žrala to co žere ta krásná GK104. Ty hodnáš akceptovat stav že "sorry high end už nejsme schopni vyrobit, tak tu máte mainstream za cenu high endu a se spotřebou high endu a plaťte! Je to o 25% rychlejší než karty před 2 lety!

No.... já teda ne. Nvidia ode mě neuvidí za tohle ani korunu.

Já sem řekl že GTX580 je maximum co jsem schopnej akceptovat , né že by mi takový čipy vadily! GTX280 jsem třeba také neměl, v té době mě úplně v pohodě sloužila 8800GTS (512) - ta byla tichá, měla solidní OC... GTX280/260 jsem úplně vynechal. Ale měl sem čest jí zkoušet a nějaký zázrak (280GTX) to nebyl (no hlavně byla dost hlučná) a rozhodně né za tu cenu za kterou nastoupila na trh. Pořádnej upgarde byl až Radeon HD5870... vlastně by byl, nebýt té mizerné AF filtrace... takže se pak více méně z nouze musel vzít 470GTX (ta byla celkem v poho - byl to ok, kus, celkem nehučela - bylo to asi jako ta HD5870. Na 480GTX jsem pak přešel celkem výhodně... ale bylo to fakt peklo. Takže 580GTX byla prostě nutnost...

Prostě až vyjde 680GTX, tak jí porovnam s HD7970 (předem zavrhuji referenční řešení - slyšel jsem, a docela se to blíží k té GTX480) a tu lepší/výhodnější si necham.

A tu poslední poznámku mám chápat jak? Dyť HD7970 bude možná ještě méně výhodná pokud GTX680 bude mít lepší výkon za méně peněz... ale dokud ta karta není venku, tak se není o čem bavit. 580GTx jsem celkem výhodně prodal, takže pokud bude mít nějaká karta aspoň o 30% větší výkon než GTX580 a bude stát 10000, tak moje % investice = stejný % nárůst výkonu Chápem? - uvidíme až bude prostě venku a za jakou cenu.

[hnizdo]

Co budeš dělat až za půl roku vyjde high end karta za obdobnou cenu a tvá karta bude stát 3500kč kmm?

Pokud GK110 nebo jak se to bude jmenovat bude vypadat dle rumors, tedy 512bit monstrum s monstroznim vykonem, v zadnem pripade nebude cena lezet v okoli $500. Tech $799 co nekde probehlo mi prijde jako strizlive primereny odhad a muze to byt horsi. S cenou GK104 to nemusi vubec pohnout. Jedine co muze pohnout cenou GK104 je masivni zlevneni konkurence, tedy 7970.

[Nordir]

http://extrahardware.cnews.cz/nvidia-ge ... ykon-v-sli

[richie08]

DOC ZENITH má recht, GK104 je novodobá 9800GTX a NV s jen využívá situace. Chtějí se opět neskutečně napakovat, protože karta s čipem o ploše 300mm2 je mainstream s reálnou cenovkou někde v rozmezí 5-6tis. Tedy cena kolem 10tis je přemrštěná a to tak že hodně! Je zde vysoké riziko, že stejná karta bude na podzim stát povic.

Ale na druhou stranu cenová politika ATi není stejná a velký kus pravdy může mít bohužel i HEAD. Pod taktovkou Rory Reada AMD nasolilo ceny taky pěkně - chce vydělávat, tedy chce vyšší marže a je to dost vidět. Tedy ta cena opravdu nemusí spadnout tak rychle, nedejbůh zůstat. Může totiž nastat situace kdy vysoké ceny budou oběma výrobcům vyhovovat (NV určitě) a do vysilující cenové války se ani AMD nebude chtít jít.

[CyberDeath]

Tak podobna situace tu snad uz byla ne ? A nejen v podani ATI/Nvidia ... 2roky bude situace extremni pak zasahne urad nadeli pokuty za zneuziti trhu nebo jak se tomu rika a vse zase pujde OK ... Jako by se to porad neopakovalo ... Ovsem tet bude tahle situace nejen v grafikach , ale i v discich a tak dale a tak dale .... holt oligopol je vyhodny jen pro vyrobce .

[ArgCZ]

a kdy na GK trhu zasahoval jakýkoli úřad, nebo byl někdo obviněn z kartelové dohody? Nějak se nemůžu rozspomenout...

jinak samozřejmě tenhle typ trhu je pro takové dohody téměř ideální, ale jak říkám, nepamatuji si že by to bylo někdy někomu prokázáno

[richie08]

Myslím že výrobci LCD dostali pokutu za kartelovou dohodu a umělé držení vysokých cen.

[ArgCZ]

osobně si myslím že vysoké ceny máme kvůli tomu, aby poptávka vysoko nepřekročila nabídku, toť můj názor a proto to možná vypadá jako že se dohodli

[DOC_ZENITH]

Tak podobna situace tu snad uz byla ne ? A nejen v podani ATI/Nvidia ... 2roky bude situace extremni pak zasahne urad nadeli pokuty za zneuziti trhu nebo jak se tomu rika a vse zase pujde OK ... Jako by se to porad neopakovalo ... Ovsem tet bude tahle situace nejen v grafikach , ale i v discich a tak dale a tak dale .... holt oligopol je vyhodny jen pro vyrobce .

Já tomu říkám selhání kapitalizmu. Ala všechny inovativní a malé společnosti již byly zkonzumovány těmi giganty a ti nemaj zájem cokoliv zlepšovat, jen udržovat stav a zisky. Aktivní konkurence již bohužel není.

Jinak, tehdy ty ceny dostala do latě řada Radeonů 48xx, ale tentokrát se obávám že AMD nic v rukávě nemá, když ta GK104 dokáže konkurovat Tahiti.

Situace je prostě taková, že GK104 je ořezané GPU čistě na hry, Tahiti je GPGPU friendly křemík = nemá tak dobrej herní výkon vs tranzistor, a GPGPU funkce se nám v herních enginech jaksi nepoužívají tak proč je mít že.... Takže jsme v této patové situaci kdy jakékoliv GPU so přinese výpočetní sílu je odsouzeno hráči, protože by mohlo mít větší herní výkon že. Minulou generaci na to doplatila NV, teď se to asi stane AMD.

GPGPU lidi nechtěj protože jim nic nepřináší, vše jsou stejně konzolový porty nebo výplody zastaralejch enginů, atd. Z atéto situace bude nejvíce excelovat architektura co neni moc pokroková jen je nejrychlejší v provádění SM 2.0, 3.0 kódu má velkej fillrate a když se chceš jooo blejsknout tak i teselátor. Drtivá většina moderních features a výpočetního výkonu jsou pro hráče (a evidentně i recenzenty) promrhané tranzistory.

[Ache]

Situace je prostě taková, že GK104 je ořezané GPU čistě na hry...

No dyť, podívej se na Fermi - té jsou ty GPGPU funkce pro normální lidi úplně k ničemu. akorát to díky nim více žralo... kdyby ty tranzistory místo do GPGPU investovali do TMUs, tak by opravdu upgarde s GTX580 byl k ničemu. GTX680 bude mít více než 2x vetší fillrate, což pro ty dnešní hry je stále celkem zásadní věc, hlavně při používání AF a TRAA. V těhle situacích očekávam velmi výrazný nárůst výkonu. (skromě odhaduji minimálně 2x víc fps v trávníku v mafii, nebo heavenu)

První věc co na GTX680 zkusím bude Unigine Heaven (1.0) s 8xAA, protože Heaven používá rovnou TRAA, takže úseky kde je kamera nad trávníkem to na fermi dost slušně padalo. Vtipné je že pak úseky s tunou tesselace běží na GTX580 rychlejí než úseky bez tesselace ale z hromadou trávy (pravý opak Radeonů HD6970 a hlavně 5870). Samozřejmě se můžu mýlit, ale s HD7970 si tu byl docela nadšenej, a GTX680 co se týče "herních výpočetních jednotek" je ta tom úplně stejně - 128TMU/32ROPs na cca 1GHz. Jediný rozdíl tu je ve sběrnici.... což je ale stejně docela legrace, že nvidia si na stejný/vyšší výkon vystačí se slabší sběrnicí.... podtaktujte si schálně HD7970 na 4GHz aby jste dostali 192GB/s a bude mít HD7970 co dělat aby překonala GTX580 - toto mimochodem také vyzkouším pokud bude možnost!

[flanker]

je vidět, že OC potenciál nových Keplerů bude +- podobný Radeonům, ale mám trochu obavu, že na extranáročná rozlišení bude Tahity Keplera silně dotahovat či i občas překonávat (takt na takt asi ano)

[DOC_ZENITH]

Ache:

Ano 7970 prolítla Heaven nádherně, ten fillrate byl cejtit, prostupnost geometrie taky, zatím nej co jsem v tom dosáhnul by far, pod oc se Fermi nechytala ani vzdáleně, kor právě nad trávou heh, kde jí došel fillrate. Ale o tom už jsem povídal v příslušném threadu. Problém je že v porovnání s GK104 vypadá Tahiti mizerně, ono vypadá neefektivně i ve srovnání s 7870, atd. Tahiti je univerzální GPU, velice výpočetně GPGPU silné, prostě Fermi made by AMD, ale neni to tak velký tudiž to neni ani tak nenažraný (ale chadič je ještě větší shit takže hlučný je to obdobně), ale je tam tuna tranzistorů investovanejch mimo herní výkon (alka rychlost porvádění SM a fillrate).

GK104 vypadá, že bude o to všechno ořezaná + má fixnutej bottleneck v TMU, a ano při TRAA bude mít až dvojnásobnej výkon, to je čistě logické. Vše ostatní (výkon shaderů, prostupnost, atd...) má +- na úrovni Fermi, ale prostě odstraňuje ten jedinej bottleneck na úkor věcí co hry stejně nepoužívaj.

[Ache]

Vše ostatní (výkon shaderů, prostupnost, atd...) má +- na úrovni Fermi, ale prostě odstraňuje ten jedinej bottleneck na úkor věcí co hry stejně nepoužívaj.

Výkon shaderů? Ty víš jak budou efektivní a jakej mají výkon? Zrušění hot-clock znamená 3x horší efektivitu? Kdyby GTX580 neměla hot-clock, tak by ke stejnému výkonu potřebovala 1024 stejně efektivních jednotek... na GTX680 jich máš 1536 a ještě na vyšší frekvenci. Já vim že výkon v SP narostl dost podstatně, to je vše... vliv na výpočty shaderů oveří až nějaké ty benchy. Já sem spíš zvědavej na tesselaci, protože GTX680 má "jen" 8 geometrických jednotek (jako GTX560Ti) proti 16ti na GTX580

[zumpar1234]

"Já sem spíš zvědavej na tesselaci, protože GTX680 má "jen" 8 geometrických jednotek (jako GTX560Ti) proti 16ti na GTX580" No musia to mat nejako inak ošetrené aby navysili výkon.

[webwalker]

GTX560TI (gf114) měla sice 8 Polymorphů, ale jen dva rasterizéry. GTX680 má rasterizéry 4 a k tomu 8 polymorphů, takže jestli chce porazit v geometrii gf110 (16 polymorphů a 4 rastrizéry) musí být polymorphy v GTX680 nějak vylepšeny. Imho.

[durod]

byl tady screen, kdy byl Kepler pomalejsi proti 7970 v Stalker CoP, Metro 2033, AvP, coz mozno potvrzuje, ze v teseleaci nebude takovy king

//

[del42sa]

v prezentaci Nvidie píšou pravý opak. Až 4x vyšší výkon v teselaci u GK104.

BTW GPU-Z už ukazuje údaje správně :

[Adraj]

http://imgur.com/a/RCDqK#0