PCTuning fórum

Jak tu vidim ty fotky, na druhou stranu se musi nechat, ze na tak mrnavou kartu ma bohovsky vykon.
Kdyz tam nekdo nacpe to Accelero,snad ji uchladi i pasivne. Musim uznat,ta karta se nVidii povedla. Skoda, ze tak pozde

Barell píše:Viete mi niekto povedat, ci ten konektor na obrazku je nejaky standart alebo atyp? Toto je moj prvy cooler s PWM, takze v tom este nemam prehlad.

je to 4pin, mel by se na to dat zapojit klasika 3pin a mela by byt zachovana i regulace otacek, ale doufam, ze to nekdo potvrdi, jinak barvy tam nemas, ale myslim, ze to byva:
cerveny je +, cerny -, zlutej sleduje otacky a modry nebo fialovy je PWM regulace, snad to nekdo potvrdi

DOC_ZENITH píše:Ta geometrie je nejlepší způsob jak teď zlepšovat vizuální stránku. Říkat že teď to není třeba a teď je to overkill, ok. Timhle způsobem ale... bychom dnes třeba GF3 TI vyčítali přítomnost pixel a vertex shaderů, protože se to přece ještě rok a víc nebude vůbec používat a mi potřebuje akorát více TMU a prostupnost paměti ne? To že později lidé s GF4MX silně ostrouhali a museli upgradovat mnohem dříve aby se nedívali na naprostej humus, to byla realita. To by jsme dodnes byly v dobách DX6 / 7, jen by jsme měli všeho více a hry by zdaleka nevypadaly tak jak vypadaj. Ta geometrie je potřebná, ať si říká kdo chce co chce. CGPU taky časem bude ať už teď je populární nebo ne. A nezapomínat že i takový physx je vlastně jen kód Egeyi emulovanej přes cudu. A tam prostě G104 excelovat nebude.

Mno podľa mňa máš celkom zvláštny názor.

Za prvé: ešte len uvidíme aký veľký rozdiel bude v CGPU medzi gf100 a gf104. Možno už také testy sú, nemám teraz veľa času to sledovať.

Z druhé: PC sa za ten čas ktorý porovnávaš veľmi zmenilo. Kedysi to bola z komerčného hľadiska dominantná herná platfroma a preto grafiky vyzerali ako vyzerali. Dnes už toto neplatí a preto sa snažíme zbaviť špecializovaných častí a nahradiť ich časťami univerzálnymi. Je fajn že sa tešíš z "pokroku", ale ide naozaj o krok dopredu? Univerzálny HW nikdy nemôže byť ani zďaleka tak energeticky efektívny a rýchly ako HW špecializovaný. Navyše je tu jeden paradox... do GPU sa nasťahovala ďalšia špecializovaná časť využiteľná len na jednu vec a to prakticky len v hrách... a tou je tesselátor (alebo ekvivalentná časť). Ktorým smerom teda GPU vlastne kráča? Čiastočne jedným a čiastočne druhým? To mne osobne ako pokrok nepripadá.

Každopádne ty si sa rozhodol ignorovať nedostatky ktoré gf100 má v porovnaní s konkurenciou za cenu toho, aby si "v budúcnosti neostrúhal". Navyše ti je určite jasné, že táto budúcnosť príde najskôr až s novými konzolami, teda cca 3+ rokov. Dovtedy máš len tie nevýhody. V tom čase by si si za tú cenu mohol kúpiť minimálne trikrát tak výkonný HW.

Keby nvidia navrhla gf100 tak, aby v súčasných aplikáciách vypol tú nenažranú L2 cache... ak sa to teda vôbec dá. Potom by to bol aspoň nejaký pokrok.

Barell píše:Tak som tu kartu dnes mierne rozobral, aby som sa pozrel tomu chladicu na zubok... Ked som dal dole ten plastovy kryt, tak ma napadla jedina veta: " Je to hnus velebnosti!!"

Ako vidite, ten chladic ma od toho referencneho veelmi daleko, toto je presne ten dovod, preco je tato karta najlacnejsia v ponuke.

No - podle testů je účinnější, než ten referenční "Intel-větroň".

Podle mne bude chlazeni lepsi nez gainward,viz fotky nahoru, nevyhoda bude , ze teplo nevyfukuje ven. Ale kdyz mas dobry airflow problem nebude

durod píše:Podle mne bude chlazeni lepsi nez gainward,viz fotky nahoru, nevyhoda bude , ze teplo nevyfukuje ven. Ale kdyz mas dobry airflow problem nebude

Asi lepší bude, ale když budou "normální teploty okolí", tak i ten od Palit/Gainwardu bude v pohodě snesitelný a věřím tomu, že dvojvětrák nebude ve výsledném efektu o moc tižší (musíš zase použít další větráky v kisně), než to řešení od Palit/Gainwardu. To foukání teplého vzduchu přímo do kisny se mně vůbec nelíbí...

ifkopifko píše:Mno podľa mňa máš celkom zvláštny názor.

Za prvé: ešte len uvidíme aký veľký rozdiel bude v CGPU medzi gf100 a gf104. Možno už také testy sú, nemám teraz veľa času to sledovať.

Z druhé: PC sa za ten čas ktorý porovnávaš veľmi zmenilo. Kedysi to bola z komerčného hľadiska dominantná herná platfroma a preto grafiky vyzerali ako vyzerali. Dnes už toto neplatí a preto sa snažíme zbaviť špecializovaných častí a nahradiť ich časťami univerzálnymi. Je fajn že sa tešíš z "pokroku", ale ide naozaj o krok dopredu? Univerzálny HW nikdy nemôže byť ani zďaleka tak energeticky efektívny a rýchly ako HW špecializovaný. Navyše je tu jeden paradox... do GPU sa nasťahovala ďalšia špecializovaná časť využiteľná len na jednu vec a to prakticky len v hrách... a tou je tesselátor (alebo ekvivalentná časť). Ktorým smerom teda GPU vlastne kráča? Čiastočne jedným a čiastočne druhým? To mne osobne ako pokrok nepripadá.

Každopádne ty si sa rozhodol ignorovať nedostatky ktoré gf100 má v porovnaní s konkurenciou za cenu toho, aby si "v budúcnosti neostrúhal". Navyše ti je určite jasné, že táto budúcnosť príde najskôr až s novými konzolami, teda cca 3+ rokov. Dovtedy máš len tie nevýhody. V tom čase by si si za tú cenu mohol kúpiť minimálne trikrát tak výkonný HW.

Keby nvidia navrhla gf100 tak, aby v súčasných aplikáciách vypol tú nenažranú L2 cache... ak sa to teda vôbec dá. Potom by to bol aspoň nejaký pokrok.

Teselátor má ATI v kartách už od Radeonu 8500, a nikomu tehdy nevadil. Plně schopnej jak ten dnešní je tam od doby R600 nicméně ATI si jeho používání nedokázala prosadit a tak se o tom začalo mluvit až s DX11 kdy se stal součástí DX.

Co se cgpu, atd týče, tak G100 je takovej mutant mezi ala umí to oboje a v ničem to zas tak mega neexceluje. Ale má dostatečně velký cache aby tam nejely ok jen specifický kódy ale vesměs cokoliv, a hlavně je to první GPU co umí provádět nejen FPU ale i ALU výpočty, tudiž je to jen otázka chuti a SW vývoje, nicméně schopnost provádět FPU a ALU instrukce z toho dělá plnohodnotný univerzální čip na kterém by již mohl běžet klidně celý engine. Já prostě věřim tomu, že se vyplní předpovídanej návrat k masivnímu SW renderingu jak to tvrdí Tim Sweeny z Epicu a že gpu budou jen masivní výpočetní jednotky do slotů protože x86 a total univerzální cpu to tolik nedávaj. krokem k sW renderingu totálně opadne jakékoliv FSAA (samotnej alias je arterakft způsobenej hw tim relativně prostym renderingem, opadne texture shimmering i samotný obtíže s filteringem, atd. Doporučuji shlédnout toto, sice je to špatně slyšet ale když člověk chce, porozumí.

http://www.youtube.com/watch?v=tnogwO84 ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oABs_HCn ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=8yoHsVfo ... r_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=UIByXVph ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=GmwzrHmD ... r_embedded

Tim Sweeny se sám přiznal k tomu, že první Unreal vyvíjeli dlouho a dlouho jej optimalizovali než se nakonec rozhodli že 3dfx glide bude to pravé. Tehdy udělali engine co ždímal maximum z tehdejšího HW jak na CPU tak na gpu + to vypadalo super a jelo super. Optimalizovali to přímo na ten HW rendering přes grafickou kartu. Pak tam přidal podporu dalších už ne tehdy tak bomba API, a udělala se na tom tuna her. Pak přišly Unreal engine 2, 2,5, 3.... a k tomu se přiznal že se o nic nesnažil, jen prostě na to nabalili ňáký ty nový features, ale nic totálně zásadního se nezměnilo. Základ je těch 12 let furt stejnej. Ale u 4 by chtěl další revoluci jakou byla jednička a tentokrát pryč od dnes standardního renderingu, snad se jim to povede.

DOC_ZENITH>

Áno viem že aj AMD má tesselátor a má ho už dlho. Kedysi, keď boli GK veľmi úzko špecializované by som to pochopil... ale pretlačovať ho dnes je pre mňa nepochopiteľné.

Presne tak... gf100 je hybrid, ktorý nie je nijako výhodný na nič. Má takéto riešenie cenu popri očividných nevýhodách?

To že pri SW renderingu odpadne alias povedal Sweeny? Netvrdím že to tak nemôže byť, ale aj dnes tu máme kopu SW rendererov v profi programoch, a nemám pocit, že by tam AA nebol potrebný. Alias tam vzniká a myslím, že z pochopiteľných dôvodov (podľa mojich síce obmedzených vedomostí o aliase). Textúrové problémy by odpadnúť mohli, ale tiež netuším prečo by to tak malo byť... Pokiaľ viem tak to je o presnosti a nemyslím si, že univerzálny HW by dokázal vyššiu presnosť pri použiteľnej rýchlosti než to dokáže špecializovaný HW. A úprimne... v akom časovom horizonte predpokladáš že sa GPU úspešne vzdajú textúrovacích jednotiek?

Ja som počul o plánoch voxel renderingu, ale neviem do akej miery je to reálne... Asi až to by bola taká revolúcia.

alias zostane. jedine ze by sa zvisilo dpi monitorov cez 150. filtracia by mohla byt presnejsia ak odstranime optimalizacie. ale artefakty a shimering zostanu uz len zo samotnej podstaty veci. shimering vam ukazem aj v realnom svete. (pockat potom je realny svet generovany na grafickych kartach a teda zijeme v Matrixe

) no shimering je sposobeny podobnostou frekvencii v texture a na obrazovke.

ale hej presun od specializovaneho HW k vseobecnejsiemu je badat. v buducnosti budu herne enginy licencovane tak ako dnes. a budu si vsetko ratat sami.

spajdr píše:GTX470 nebyla nikdy předražená, zvlášť když se člověk podívá na cenu/výkon GTX480.

Já jsem se díval na HD5870, která je rychlejší, přičemž cena byla stejná.

Nebo ještě jinak, jak můžeš tvrdit, že je HD5850 předražená, když měla vždycky lepší poměr cena/výkon, než GTX470, kterou tu bráníš? To je trochu divná logika, ne?

Stratos píše:GTX470 taktovat na vzduchu je celkem sebevrazda ale kdyz to beres takhle, urcite bude HD5850 s maximalnim taktem na vzduchu coz byva 1ghz na jadre stale vice konkurence schopna nez GTX470 s maximalnim OC na vzduchu, a to nemluve o spotrebe a hluku karet. HD5850 z toho stale vychazi jako vitez a to nepomerne levnejsi. Vsak to ze GTX470 dokaze porazit i o mnoho mensi cip jako je GTX460 1GB (pretaktovany) svedci o mizernemu pomeru vykon/plocha cipu ktery GTX470 nabizi.

Padlej na hlavu Stratosi opět že jo? Moje GTX480 dá na vzduchu s boxem 850mhz core 4300 paměť. GTX470 se kolem těch 800 obvykle taky dostávaj, nevim co ti vnuklo myšlenku že GTX470 ebo 480 nejdou taktovat, možná první recenze když ještě neexistovaly programy co tam dovedou hejbat s vcore. Nicméně G100 je i přes svoji spotřebnu dobře taktovatelná. Rozhodně % více než taková 5870.

ty mas 850Mhz na jadre s puvodnim chladicem? to ses celkem zabijak

Jo mám a proč ne? OK mam lepší kousek ale na těch 800 se musí dostat každej. U 470 dejme tomu 775. Tu jen zopakuji 1000x známej fakt že GTX4xxx maj při hraní her v 90% 90 -95 stupňů a jen se mění hlučnost fanu dle toho jakej je momentálně výtop. Tudiž to neznamená že když už je 95 na defaultu tak karta nepůjde ocnout, po OC tam bude zas těch 95% jen fan někdy poběží rychleji, toť vše.

a to je kamen urazu, aby si mohl FERMI dobre taktovat musis chytnout dobrej kousek s nizsim napetim, bohuzel tech kousku neni vetsina (nekdo tu uz psal ze zhruba 1 z 5 proto vetsina recenzentu GTX480 ani tu kartu taktovat radsi neskousela z duvodu extremnich teplot)

. A to ze ses dostal na vzduchu o 150Mhz na jadre vejs (vetsina lidi teda spise 100mhz) a to jeste musis mit opravdu luxusni kousek co se mene topi neni podle me zadna vyhra. HD5850 das s puvodnim chladicem skoro kazdou o 200Mhz+. A to neberu nutnost mit opravdu kvalitni skrin (zdroj) nejlepe s bocnim ventilatorem aby se ta karta neupekla (3z4 ceskych recenzi se dostala s teplotou GTX480 pres 100°C na zakladnich taktech coz odpovida tomu pomeru lepsich/horsich kousku).

Ano abych se dostal o 150 mhz vejš u Fermi musel jsem si vybrat lepší kousek, nicméně těch 150mhz na G100 je větší perforamcne boost než 200mhz na rv870 nebo G104 na to taky nezapomínat, to zaprvé a za druhé to je GTX480, furt drobátko jiná liga než námi srovnávané karty. K nim je blíže GTX470 která se dnes už prodává za 7400 kč (Gainward u nás třeba) a ta má mnohem menší defaultní takt tudiž tam bude OC také logicky mnohem větší. Co jsem náhodně jednu vzal ze skladu tak jsem se dostal na 800mhz a tudiž výkon GTX480.

Pro kutily a hardcore overclockery neni ani špatnej kauf GTX465, ta se dá vidět za 5500 a někteří výrobci (i Asus např) u ní aby se prodala garantujou odemčení jednotek i paměti, garatujou že je to jen přeflashovaná 470. (nenito nic těžkýho i u negarantovanejch,m jen si kartu prohlídnout při převzetí zadli má fyzicky osazenej plnej počet modulů jak GTX470). A za tu cenu? Joj. To by byla koupě za mejch studentskejch let jako tehdy 6800 LE ze který se vyždímal výkon 6800 ultry. A všichni lame useři si kupovali 6600GT která na defaultu byla sice o 10% rychlejší ale nedalo se z ní dostat prakticky vůbec nic. A při představě že z karty za 5500 vymlátim s trochou štěstí výkon GTX480 to už neni tak zlej kauf, a ne jak spousta recenzentů říká "po vydání 460 neprodejná". Ono Vše má své pro a proti. Jediná total useless karta nové generace na trhu je momentálně 5830, její výkon byl vždy jen o chlup lepší než 5770 a provozní vlastnosti horší jak 5850, ta karta nemá a nikdy neměla co nabídnout, kolik se jich u nás prodalo se dá spočítat na prstech jedný ruky, nevim proč se tu vůbec řeší když ji stejně nikdo nekupuje a u nikoho v kompu jsem jí nikdy neviděl, jejich 16 rops je prostě "killing blow". A 5850 i 5870 musej s cenou dolu pokud ATI nechce aby se pak doprodávali pod cenou po vydání nové generace protože by do té doby zůstaly na skladech. Nicméně dle mého názoru to neni ATI kdo drží ceny nahoře ale distributoři a prodejci co si mastěj kapsy. 5870 byla vždy ještě méně výhodná než GTX480 (pro lidi co uměj taktovat), nicméně 5850 by se měla vrátit do svejch kolejí za tu cenu to byla super karta po oc překonávající i ocnutou 5870 (nevim proč ale 5870 většinou dosahla menšího taktu), pokud ne aTI zbytečně dává nvidii prostor na zisky s GTX460. NV za poslední dobu dost ztratila a ATI získalo, nevim proč by aTI mělo NV dovolit se dostat zpět do hry. Pokud maj šestou generaci na spadnutí, tak bych cenově vyšachoval ze hry GTX460 i kdyby to znamenalo že bych karty ňákej ten měsíc dotoval.

Stratos píše:HD5850 das s puvodnim chladicem skoro kazdou o 200Mhz+.

Poupravil bych to - s drtivou většinou HD5850 se nedostaneš za 770Mhz kvůli zamčenému biosu. A pokud necheš flashovat odemknutý bios a ztratit tak záruku, tak se nehneš z místa.

jeden z duvodu proc ATI nemusi radikalne slevnit je to ze prodaji i tak vsechno co vyrobej. TMSC proste nici konkurencni prostredi tim ze u nich maji ATI mnohem mensi vyrobni kapacity nez Nvidia

. Jinak pokud plati to co pisou dnesni clanky o slevach HD5830 na stejnou cenu co GTX460 768MB je pro me lepsi kauf HD5830 uz jenom proto ze je o drobek rychlejsi a ma vice pameti. Jinak s tim ze tahle karta diru do sveta neudalala souhlasim, jeste sem tu kartu v zadnem PC nevidel, mnohem lepsi volba byla vzdy HD5770 512MB nebo rovnou HD5850.

Sobo píše:Poupravil bych to - s drtivou většinou HD5850 se nedostaneš za 770Mhz kvůli zamčenému biosu. A pokud necheš flashovat odemknutý bios a ztratit tak záruku, tak se nehneš z místa.

ten BIOS lock mam na sve karte taky a 850-870Mhz bez zvedani napeti a 950-970Mhz se zvedlym napetim dam bez problemu, musel bys sledovat vlakna zabyvajici se taktovanim techto karet a hned bys vedel jak se taktuji a nenapsal bys tuhle blbost (flashnuty BIOS nemam).

Stratosi, nevim proc tady strasis AMD GPU clock utility, kdyz MSI Afterburner vse elegatne zajisti- profily, hotkey,kontrola fanu, statistiky,grafy,overvoltage, atd.

raym0n píše:uved tu plz nekde link na ten postup, budes mit klidnou dusi, ja se tim moc nezabyval, kdyz vysly karty hned jsi si preflashoval a nasledne upravil bios pro svoji 5870, ze jde lock biosu nejak obejit nemuzu najit, diky za info

A kdyz nepomaha na zamceny BIOS ani MSI afterburner pomuze tohle: zmenit jednu polozku v MSIAfterburner.cfg

Kód: Vybrat vše

EnableUnofficialOverclocking	= 1

raym0n píše: diky za info

neni zac

Sobo píše: Prostě si vyberu jeden z několika tisícovek herních profilů, nastavím potřebné AA/AF nebo cokoliv jiného, uložím a jedu. Ať už pak spustím jakoukoli hru, vždy se automaticky zapne s mým nastavením.

Jo jo tohle je taky jeden z důvodů proč jsem si místo HD5870 nechal raději tu GTX470 kterou zdejší Atifans řadí mezi šrot. Ty profily u Nvidie (mají už je od GF2) jsou parádní věc, nemusím lézt do ovladačů když si chci v nějaké méně náročné hře zapnout 32XCSAA+ 8xSSAA, a pak zase postupně toto nastavení vypínat při pouštění třeba Crysisu a pod. A to nepočítám vynikající Nhancer ve kterém lze jednotlivé herní profily ještě více upravovat. U Ati nic takového neexistuje - ovladače profily nemají vůbec, takže jen růčo přepínačka (což naštve v případě, že pouštíte crysis a zapomenete že kromě Wide tent AA jste ještě zapoměli vypnout SSAA

).

Když se takový drobnosti načítají (lepší filtrace textur - nejhorší nastavení filtrace u NV vypadá v praxi stále lépe než nejlepší nastavení filtrace + vyplý AI u ATi, dobře vymyšlený ovladače, 100% fungující hry včetně starých nebo méně známých her - např. YouAreEmpty, Starship Troopers...) tak GTX470 ve své době marná koupě nebyla. A dnes GTX460 je parádní grafika také (hlavně díky parádnímu OC), nemít GTX470 jdu do ní. nějakých pár % výkonu navíc co mi nabídne třeba HD5870/HD5850 OC nevyváží nevýhody co sebou řešení od ATi přináší. Nakonec tohle fórum je krásným důkazem, byli tu i jiní co měli HD5800 a Fermi u sebe a skončili nakonec u Fermi... náhoda?

Takže No-xovo: "lidé s HD5800 10 mésíců hráli..." mě přišlo fakt hodně vtipné, protože já těch pár měsíců než jsem si koupil GTX470 řešil proč jsou na některých texturách takový "bilineární" přechody... a hraní si užívám až od doby co mam GTX470

Shrnuto podtrženo, GTX460 1GB je velmi zajímavá grafika se solidním výkonem + parádním OC, a já dnes kupovat grafiku tak bych jí bral všemi deseti.

Ache píše:Takže No-xovo: "lidé s HD5800 10 mésíců hráli..." mě přišlo fakt hodně vtipné, protože já těch pár měsíců než jsem si koupil GTX470 řešil proč jsou na některých texturách takový "bilineární" přechody... a hraní si užívám až od doby co mam GTX470

Vzhledem k tomu, žes byl jediný, kdo to registroval, to asi tak zásadní problém nebude, co?

Mimochodem, pokud to tu ještě nikdo nezmínil, máme tu další ojeb a důvod nízké ceny GTX460 od Gainwardu a Palitu...

Gainward / Palit dává chladiče napájecích obvodů pouze na samply do recenzí, retail karty je nemají

Palit Sonic Platinum cards and Gainward Goes Like Hell cards are both missing the VRM-heatsinks completely on their "retail versions"

http://forum.beyond3d.com/showthread.ph ... ost1452175
http://www.guru3d.com/news/palit-geforc ... e-issues-/

PCTuning fórum

GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze

Re: GF GTX 460 (GF104) - info, testy, recenze