Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[yuri.cs]

DK http://www.realworldtech.com/haswell-cpu/

[webwalker]

Budeme mít "po žížalkách"? >>

[Eddward]

hah, ked toto urobia tak to je pekny bullshit
Intel to zatial nekomentoval, tak uvidime

[StepanPepan]

Pájet procesory přímo na desku je kravina. To by se snad mohlo vyplatit u nějakým jednoduchých extrémně levných procesorů pro kancelářské počítače, ale i u velice levných procesorů a desek dneska platí, že deska a procesor jsou přibližně stejně drahé. Pájení procesoru je pro něj zátěž a zákazníkům se nedají prodávat dvakrát nebo víckrát pájené procesory. Výrobci by museli akceptovat, že při výrobě a servisování desek budou přicházet o velké množství procesorů. Něco takového by bylo možné jenom po drastickém zlevnění procesorů. Kdyby procesor výrobce přišel na 20 USD, tak by to asi šlo. Nevěřím tomu, že by Intel chtěl prodávat procesory za takovou cenu.

[DOC_ZENITH]

JJ, dobrá logika. to jest ostatně jedinej důvod prč máme furt krom top high end/WS patice, protože desky chcípaj a proč s nima vyhazovat CPU...

Nicméně v ULV mobilní sféře je letování už zcela běžné ňákou dobu. A časem bude 90% věcí integrováno v jednom křemíku. Servis umí bez problému vyměnit vadnej zvukovej/síťovej čip, či část VRM. A tudiž výměna samotného CPU/chipset modulu bude irelevantní. Vše ostatní půjde opravit a kdyby chcípnul hlavní čip, tak už ten zbytek stejně nemá žádnou cenu. V konečnym důsledku výrobních nákladů a distribuce by jim to možná i vyšlo levněji jak stroje s paticema....

[Eddward]

prave som to pisal na diit, ale vidim ze StepanPepan to uz nieco take tiez pisal
proste hovadina, to je ako GPU pripajkovane na PCB grafiky, to sa vymiena vzdy cele nech je chyba na grafike akakolvek
a teraz budu vyrobcovia dosiek vymienat cele dosky s procesormi, na cie naklady to vsetko pojde ? niekomu zdochne "USB port" na doske a vyrobca zrazu musi vymenit celu dosku s napr. 300€ procesorom? vyrobca by takto urcite skrachoval a ak by to bral na seba Intel z nejakej casti tak neverim ze by si chcel robit take extremne naklady

[DOC_ZENITH]

Nuo ale jak jsem řekl, jednoduché čipy na deskách (zvukovka, síťovka, usb řadiče krom těch v chipsetu) se běžně letujou a nahrazujou. Jakmile se i southbridge přesune do CPU, tak naopak neekonomická bude patice. Nebude důvod to mít separé. Pokud něco umře na hlavnim křemíku, můžeš to vyhodit i s tim celkem bezcennym zbytkem. Pokud umře něco na desce, přeletuje se to a je to.

[Eddward]

na doske je kopa veci co moze odist a nie su to len tie cipy, takze neviem ci by to bolo len take jednoduche
ako bezcennym zbytkom nazyvas dosku samotnu ? no existuju aj hnusne drahe dosky s kopou blbosti kde sa urcite nie vsetko da len tak nahradit

[DOC_ZENITH]

Co se nedá nahradit?

Většina desek tak jako tak pojde na studeňák pod chipsetem. Jelikož dělám u reklamcí tak vim že se téměř vše na deskách, krom NB/SB či fyzivké destrukce PCB opravuje. Čipy integrovanejch komponent se přeletovávat. Shoří ti mosfet na kaskádě? Ten se taky běžně přeletovává. Neni tam nic krom velkejch složitejch BGA čipů co nejde přeletovat. A jakmile tam ty nebudou, tak je ten zbytek poměrně bezcennej.

Jaké high end desky myslíš? 1155 už dnes prakticky high end nemá. High end desky tam maj akorát silnější napájeí - je irelevantní dá se opravit, a více integrovanýho shitu což se opět, dá opravit. A celkově suxxujou, osadim si PCI-E 4x a přestane mi fungovat polovina integrovaého shitu protože neni dost linek, ta platfoma je těžkej low-end/mainstream jedno jakym pozlétekm to obalíš. Upřímně řečeno jakmile se i SB přesune do CPU tak tu integraci vidim zcela reálně. A to se stane právě z důvodů spolelivosti. Čím méně složitých čipů na desce, tím méně studeňáků = tím méně to jako celek bude chcípat.

[Eddward]

ok ked sa da tak sa da, nemam s tym take skusenosti ako ty to je fakt,
ja viem len tolko ze po reklamacii dosky som este nikdy nepocul zeby opravili/vymenili tu vadnu vec a dosku vratili, menila sa vzdy cela doska... ked sa ta "opravena" vracia nejak s5 do obehu rovnakemu zakaznikovy ci inemu alebo ako tak tak je to zaujimave

[DOC_ZENITH]

Ano ona se často (ne vždy) mění ale to je z časovejch důvodů. Protože servis neni dost blízko/má dost práce. Tak se to dostane k dodavateli a ten ti dá novou desku aby se to stilo včas vyřešit. Ale všimni si, že většina desek co se vrátěj měněj kus za kus jsou už použitý. To jsou právě desky který reklamoval někdo jinej, oni je opravili a poslali je na sklady a odtamtud se "měněj" těm co ten samej produkt reklamujou.

Obecně platí, že u GB/MSI je velká šance na to že člověk dostane novej board, Asus třeba velkou většinu stíhá opravovat, hlavně high endy. Když reklamuješ ňákou ROG Formula, atd, tak je velká šance že ti přijde zpět stejná deska opravená.

[ttxman]

Me to pripada jako blbost hlavne kvuli nabidce CPU. Intel dodava desitky typu, neumim si predstavit, ze kazda deska vyjde v 10 revizich podle CPU co tam nalepej.

Leda ze by zavedli softwarovy updaty CPU. Zaplat intelu 20USD a on ti posle kod co ti zvedne frekvenci o 100MHz a odemkne 128K L2 pameti ...

[zumpar1234]

Nejako si to neviem predstaviť v desktopovom PC. V 2014 proste skoncime so stavanim PC a kupime si SOC riesenia? Nejako skoro nie?

[webwalker]

Fudzilla IB EOL >>

[Eddward]

si to tak asi nemyslel ale vyznieva to ako by boli vsetky IB EOL no bude len 1

[flanker]

dle mě je to hotovej nesmysl...BGA bude tak maximálně v noteboocích a nebo v segmentu lowend řešení jako je třeba AMD Brazos a nebo Atom od Intelu.

[DOC_ZENITH]

dle mě je to hotovej nesmysl...BGA bude tak maximálně v noteboocích a nebo v segmentu lowend řešení jako je třeba AMD Brazos a nebo Atom od Intelu.

To si povíme za 10 let Flankere..... já se obávám že v low endu a mainstreau to bude naprostá norma. Jen high end / WS / Servery budou mít stále sockety.

[Raikkonen]

dle mě je to hotovej nesmysl...BGA bude tak maximálně v noteboocích a nebo v segmentu lowend řešení jako je třeba AMD Brazos a nebo Atom od Intelu.

To si povíme za 10 let Flankere..... já se obávám že v low endu a mainstreau to bude naprostá norma. Jen high end / WS / Servery budou mít stále sockety.

Taky si to docela umím představit, že to tak v lowendu a mainstreamu dopadne. Jak někdo argumentoval tím, že by výrobci desek museli dělat spoustu modelů s různými verzemi procesorů, tak v jaké asi jsme dneska situaci? Např. s čipsetem Z77 v ATX rozměru vidím v jednom obchodě ASUS 12 desek, ASRock 8 desek, Gigabyte 10 desek, MSI 8 desek. U každého sice třeba jeden, dva modely vybočují, ale rozdíly u většiny ostatních jsou minimální (a to i cenově, např ASRock 5 modelů v rozdílu 1000Kč), protože vše podstatné je beztak už integrované, stejně tak i portů je dostatek (pro drtivou většinu uživatelů). No a pak aby člověk hledal rozdíly pomalu pod lupou, běžní uživatelé je stejně ani neodhalí. Takže si docela dovedu představit, že by v budoucnu mohl být tím hlavním rozlišovacím znakem právě procesor. V obchodě vidím 17 modelů Ivy Bridge, což by určitě šlo značně zredukovat (na řekněme 10 modelů - 1x Pentium, 2x i3, 2x i5, 1x i7 + 2 odemčené a 2 low TDP) a hned by to bylo co model, to jiný procesor. Samozřejmě pak by ale nastal menší problém, že by nešly takové české kombinace typu nejlevnější deska, nejdražší procesor, nebo naopak...

[Eddward]

mame 5.12. a ziadne nove info ohladom Haswellu? napriklad modely, frekvencie atd... minuly rok sme o takom case uz vedeli dost o IVB
vyzera to potom este na neskorsi launch ako u IVB

[solaris1]

Haswell dle informací se již vyrábí a CPU bude dostupné v průběhu dubna - května 2013, Intel se teď soustředí na Broadwell. Spíše by mě zajímali nějaké základní desky pro Haswell