PCTuning fórum

Takova poznámka z vestecke koule. AMD nejspis s vydanim nejakyho velkého cipu nebude pospíchat. Je to totiž draha sranda a AMD to nemá poradne kde udat. Musite brat, ze nV uda svoje velky cipy do obrich projektu superpočítačů a jinych výpočetních stanic, dale uda i dost Quader a zbytek uda solventnim hracum, kteří nV jsou ochotni za tohle platit velky sumy. nV se nejen vyvoj takových cvaliku zaplati, ale ma z toho slusny zisk. U AMD je to naopak. Muzou tak doufat, ze si tak velky cip od nich koupi par skalnich a něco malo se uda ve FirePro a tim to pro ne hasne. To je samozrejme velky nepomer a v AMD si nemůžou dovolit strilet naslepo a doufat. Ostatne jde videt jak to s velkyma cipama AMD mysli u Fiji. AMD ma odbyt hlavne u mensich cipu a tam aspoň něco kape, takze muzou sazet na jistotu.

del42sa píše:uvědomujete si vůbec lidi to, že vývoj a nástup novějších procesů ani AMD ani Nvidia neovlivní ??? Tempo přechodu na nižší výrobní procesy je stále pomalejší, protože je to prostě technologicky obtížnější. Nechápu nad čím tady brečíte ? velký čip je v plánech, nikde žádnou stagnaci/rezignaci na výkon nevidím, prostě to bude chtít nějaký čas až novém procesu budou schopni vyrábět i velké čipy při rozumné výtěžnosti....

S výrobními procesy je to čím dál tím horší o tom žádná. Ale stejně, připadá ti launch 120mm2 a cca 250mm2 čipů jako plnohodnotný lineup? A o tom to podle mě celé je, v tom vidím zatím to zklamání, že to spíš než novou generaci (rozdělenou na highend-mainstream-lowend) to zatím připomíná dřívější shrinky na half-node proces (aneb menší upravené čipy plně nahrazující ty větší předchozí aby se ušetřilo na výrobě). Ale jak psal Hladis, je to sázka na jistotu, AMD to doufám pomůže, ale velké ovace a nadšení se tentokráte asi konat nebudou.

Ono to ještě bude zajímavé. Když takové velké těšení, že 2016 bude nový proces a zase výkonový skok, se v podání AMD pomalu rozplývá, tak aby nás ještě něco podobného brzy nečekalo od nvidie. Přece jen AMD má Polaris 10 a 11 vyrábět u GF/Samsungu a vypadá to někam do období letních prázdnin. No ale nvidia bude vyrábět tradičně u TSMC (známé zpožděními) a zatímco ještě loni se spekulovalo o jarním vydání (psalo se i o tapeoutu velkého Pascalu) a že bude mít před AMD náskok, tak teď už se pomalu připouští i opačná možnost. Takže při černém scénáři by se výhodný upgrade od vyššího mainstreamu dále mohl odkládat ještě o rok.

když kouknete třeba na tohle (sice nvidia ale nevadí ) http://international.download.nvidia.co ... lineup.png
tak se dá tušit jak si marketingový ředitelé nastaví výkon

Raikkonen píše: S výrobními procesy je to čím dál tím horší o tom žádná. Ale stejně, připadá ti launch 120mm2 a cca 250mm2 čipů jako plnohodnotný lineup? A o tom to podle mě celé je, v tom vidím zatím to zklamání, že to spíš než novou generaci (rozdělenou na highend-mainstream-lowend) to zatím připomíná dřívější shrinky na half-node proces (aneb menší upravené čipy plně nahrazující ty větší předchozí aby se ušetřilo na výrobě). Ale jak psal Hladis, je to sázka na jistotu, AMD to doufám pomůže, ale velké ovace a nadšení se tentokráte asi konat nebudou.

Ono to ještě bude zajímavé. Když takové velké těšení, že 2016 bude nový proces a zase výkonový skok, se v podání AMD pomalu rozplývá, tak aby nás ještě něco podobného brzy nečekalo od nvidie. Přece jen AMD má Polaris 10 a 11 vyrábět u GF/Samsungu a vypadá to někam do období letních prázdnin. No ale nvidia bude vyrábět tradičně u TSMC (známé zpožděními) a zatímco ještě loni se spekulovalo o jarním vydání (psalo se i o tapeoutu velkého Pascalu) a že bude mít před AMD náskok, tak teď už se pomalu připouští i opačná možnost. Takže při černém scénáři by se výhodný upgrade od vyššího mainstreamu dále mohl odkládat ještě o rok.

Ale vzdyt to prave souvisi s vyrobnim procesem. Kdyby mohli hned ze zacatku vyrábět 600mm2 cip tak ho urcite vyrobi. Ale historicky na novem procesu vychazely vzdy nejdriv mensi cipy a teprve pozdeji cipy vetsi. V cem tedy ma spocivat ta stagnace ?

No, ano, ale nad Radeonem 4770 nebo GT240 jakožto test čipy nového procesu moc lidi nejásali že? O to tu jde. Jakmile přišla nová genešrace přišla celá lajna produktů. Jedinou vyjímkou byla zartim NV na 28nm a to bylo tim že jim stačil mainstream čip ke konkurování AMD a ten velkej ne že by nevyráběli, ale prodávali jej jen do Tesel.

První 28nm GPU bylo Tahiti, a to nebyl žádnej low-end, naopak low-end a mainstream přišel až později. A tahiti byl ve své době high end čip co deklasoval +- 500mm2 hovado minulé generace (GTX580) o cca 1/3 výkonu. A to přesně dav očekával, pravej nástupce tahiti, ala čip mezi 300-400mm2 co by dal o 1/4 až 1/3 GTX980TI, ala to co se očekává od Nvidia GP104, a následnej souboj těhlech dvou.

Jo jo, citim to stejne negativne. Zni to jako promarnena sance.

Soucasna situace:
ATi prakticky od HD6000 na trhu zivori. GCN trpi vysokou spotrebou a za ty 4 roky malou mirou technicke inovace. Fiji se spis hodi jako testchip na interni testy. V nabidce je vetsina cipu jen rebrand. Neexistuje jednotna vybava karet.

Vydani (mensich) dvou dies tohle nezmeni. Chapu, ze vyroba masek/validace/atd. je draha, ale kdyby tak alespon udelali repete 28nm vydali obdobne rozvrstveny lineup citajici cipy tri.

del42sa píše:
Ale vzdyt to prave souvisi s vyrobnim procesem. Kdyby mohli hned ze zacatku vyrábět 600mm2 cip tak ho urcite vyrobi. Ale historicky na novem procesu vychazely vzdy nejdriv mensi cipy a teprve pozdeji cipy vetsi. V cem tedy ma spocivat ta stagnace ?

jiný to bude nejspíš v tom že nám dříve ty nový mainstream čipy přinesly výkon hi-endu minulé generace za ceny běžné pro mainstream kdežto tohle vypadá na to že poměr cena/výkon se posune jen o kousíček... já furt doufám že polaris 11 bude kolem šesti tisíc, ale nedivil bych se kdyby to bylo spíš 8-9 tisíc

DOC_ZENITH píše:První 28nm GPU bylo Tahiti, a to nebyl žádnej low-end, naopak low-end a mainstream přišel až později. A tahiti byl ve své době high end čip co deklasoval +- 500mm2 hovado minulé generace (GTX580) o cca 1/3 výkonu. A to přesně dav očekával, pravej nástupce tahiti, ala čip mezi 300-400mm2 co by dal o 1/4 až 1/3 GTX980TI, ala to co se očekává od Nvidia GP104, a následnej souboj těhlech dvou.

Tahiti ale taky nebyl žádný obr, velikost čipu 300-350mm2 patří spíš do střední velikosti (jako GTX670/680). Vem si jak dlouho trvalo něž přišla Hawaii (430mm2) a nakonec Fiji (600mm2). A jak dlouho po uvedeni GTX670/680 trvalo, než Nvidia vydala prvního Titana, ha ?

větši čipy přijdou, ale holt to bude chvíli trvat ať se vám to líbí nebo ne.

@ARG: přece nemůžeš srovnávat malej čip (cca250mm2) s Tahiti (350mm2). Až AMD vydá větší čip, tak se stane přesně to za co AMD teď kritizujete. Bude tu karta která se výkonově posune nad současnej hig-end a později jistě přijde další karta s velkým die ( < 450mm2 ekvivalent současného Hig-endu) která zaujme místo současných karet Fiji/GTX980Ti.

jinak to že ceny budou vyšší se dalo očekávat, protože 14nm Fin-Fet je cca o 1/3 výrobně dražší než 28nm.

Ono už asi mnoho lidí zapomnělo na GTX480, kdy se měnila uarch současně s výrobním procesem

del42sa- máme tu fakta - letos jen 2 AMD čipy cca 120 a 250 mm2, dále marketingové pozicování a vymezování vůči GF950 a GF970. Co z toho kdo dále vyvozuje, to už je subjektivní, obzvlášť když ještě nemáme všechny informace pohromadě. Mezi úspěšným a neúspěšným produktem kolikrát bývá tenká hranice. Kolikrát také o úspěchu mainstreamových karet nerozhodují až tak ty karty samy, ale právě segment nad nimi, tedy souboj v highendu (ale ten ještě celkem prodávaný, ne typu PressEdition, nebo nyní třeba Titan). Navíc mainstream je kolikrát těžko porovnatelný, protože jednou to může být menší čip, podruhé větší (legendární 4850 má 256mm2, Pitcairn 212, Cypress 334, GeForce 560 dokonce 360mm2), jednou je higendový čip jen o trochu větší, jindy zase o ranec, výkonový odstup se různí, rozptyl je i v cenách od asi 150 do 300 dolarů. Z toho důvodu ti opravdu exaktní vzorec pozitivního vnímání těžko dám, to je opravdu alchymie.

Já bych třeba viděl úspěšnost nového mainstreamu na kombinaci výkonu oproti současným řešením a relativnímu cenovému rozdílu (něco jako časová exkluzivní přirážka u Titanu vs 980Ti). Tedy přeloženo, jestli jsem si měl koupit kartu typu Radeon 390 nebo 970 za 10k a nově za 8k, tak to jsem si měl raději ty 2k hned připlatit a užívat si výkonu o skoro 2 roky déle. Kdyby to bylo ale nově za 6k, tak to už mi přijde zajímavější...

jeste ze tu tyhle vlakna sou protoze az to oba vyrobci vydaj aspon uvidime kdo tu je za trubku a kdo za experta to se clovek zase nasmeje fakt jak to tu nekteri desne zerou me neprestava udivovat

ps: prominte za oftopic

webwalker píše:Ono už asi mnoho lidí zapomnělo na GTX480, kdy se měnila uarch současně s výrobním procesem

Pokud by AMD predvedlo kartu jako GTX 480, budu jim uprimne gratulovat.
-> nejrychlejsi GPU sve doby
-> s nejlepsi kvalitou AF a uchazejicim TRAA
-> rychla teselace
-> lepsi powermanagement ve 2D a prehravani videa nez vetsina soucasnych AMD GPU
-> vysoka spotreba se da u ultimatniho hiendu akceptovat.

-> 6 měsíců zpoždění
-> nikdy nevydán v plné specifikaci

Pul roku zpozdeni ano, ale i tak ty body plati. Btw plna specifikace = 580 = jen jina revize GF100, cili vydano bylo.
I kdyby to hypoteticky melo dopadnout uplne stejne, porad 100x lepsi nez tahle skoro jista strategie vydat jen lowend a zbytek nechat starou generaci.

Jsi trochu zaslepený, ale dobře. Pokud počítáš GTX 580 jako plnohodnotnou GTX 480, tak pak tam bylo zpoždění celý rok
A odkdy by měl být Polaris 10 a 11 lowendem, asi mi něco uniklo. Nebo ty snad víš, co Nvidia vydá?

Odkud berete informace, že letos žádná highend grafika nebude?

Na zaslepenost jsou tady jinaci experti...
Od doby, kdy hiend ma 500+ mm^2, je rozdeleni trhu nejak takhle:

<=100 mm^2 = totalni lowend
~200 - 250 mm^2= vyssi lowend / nizsi mainstream
~300 - 400 mm^2= mainstream
>=500 mm^2 = hiend

Priblizna velikost Polaris 10 a 11 je znama, dosad si to do tabulky a je to. Co vyda nebo nevyda nvidia na to nema vubec vliv.

Octopuss:
Samo AMD to vyhlasilo. Pokud teda neberes jako hiend Fury X2.

havli píše:Octopuss:
Samo AMD to vyhlasilo. Pokud teda neberes jako hiend Fury X2.

To jsem teda nikde nezaznamenal. Sleduju novinky na TPU a Guru3d, a tam o tom myslím nic nebylo.
Máš odkaz?

Tady - prejmenovani puvodniho Greenland na Vega 10 a presun na pristi rok http://diit.cz/clanek/amd-greenland-bude-vega-10

Takze zbyly jen dve mensi GPU, pricemz to vetsi ma mit vykon o neco nad 290X
http://diit.cz/clanek/amd-polaris-11-vykon

Aha.
"prý", "spekulace", "wcftech", "neoficiální".
Budu radši věřit informacím na Wikipedii.