PCTuning fórum

DOC_ZENITH píše:Díky bohu pro Apple jeho zákazníci jsou vesměs husy. Kor tahle věta" Což znamená vyšší frekvenci snímků pro virtuální realitu, 3D rendrování v reálném čase, věrohodnější speciální efekty a plynulé hraní her v nejvyšším nastavení. "

Hej hádejte co z toho jmenovaného se dělá na mac OSX heh.... nic. Možná ten modelling a i tim si nejsem jistej.

jenže ty "husy" mají prachy a evidentně jsou ochotné je utratit a to je pro Apple podstatné

Koduri bol predtým v Apple. Zrejme sa až veľmi skamarátil s Cookom...

To je zase debata... zumpa hadra. Tohle uz se ani neda cist, to nema se spekulacema nic spolecneho, jsou to normalni vymysly a dojmy lidi, co vubec netusi, jak business funguje. Ze se nahraje na kamarady, lasku, husy, ale pouze a jen $$$$$. At uz v kratkodobem, nebo dlouhodobem horizontu.

del42sa píše:

DOC_ZENITH píše:Díky bohu pro Apple jeho zákazníci jsou vesměs husy. Kor tahle věta" Což znamená vyšší frekvenci snímků pro virtuální realitu, 3D rendrování v reálném čase, věrohodnější speciální efekty a plynulé hraní her v nejvyšším nastavení. "

Hej hádejte co z toho jmenovaného se dělá na mac OSX heh.... nic. Možná ten modelling a i tim si nejsem jistej.

jenže ty "husy" mají prachy a evidentně jsou ochotné je utratit a to je pro Apple podstatné

Ono těch nejdrašších modelů s Vegou se zas takové tuny neprodaj. Ostatně, na macOSX se prosadily časem ve většině jako dedikovaný grafiky radeony díky OpenCL, na macu se dělá hlavně audio a video, a tam se používá OpenCL akcelerace, proto ne NV. Apple na herní výkon kašle, to neni priorita. I výkon/watt neni priorita, protože dedikovaný karty u nich patřej do desktopu. V laptopech maj deal s Intelem a berou od nich jinak nedostupné čipy co jim zajistěj optimální výkon/watt i v 3D. Třeba už Haswell měl verzi s Edram, ale šla jen do OEM a hlavně Applu, Skylake má také verzi s 256MB Edram a silnym GPU, a taky jí najdeš u Applu, ale do PC si jí nekoupíš. Až budou Ryzen APU, pokud by se povedly (hlavně idle spotřeba se bude muset pořešit), klidně by mohlo dojít na jejich nasazení u Applu místo Intelu.

pravdou je, že jde o poměrně zásadní zásah do GCN architektury a tak skutečně může být s drivery potíž. Bez ohledu na tento fakt je poměrně evidentní jedna věc. Polaris i Vega jsou posunuté hodně za limity optimálních frekvencí pro oba čipy o čemž svědčí vysoká spotřeba a téměř žádný OC potenciál. AMD evidetně nepočítalo s tak vysokými takty u Pascalu a proto se znaží z těch čipů vyždímat co nejvíce výkonu. Nicméně právě tento fakt nedává velkou naději v nějaký významný boost pomocí těch správných "herních driverů" protože kdyby tam byl takový potenciál, AMD by nehnala ty čipy takhle na krev.

Je to velká škoda, protože na papíře ten čip vypadal zajímavě a samozřejmě i všechna ta vylepšení jsou do budoucnosti potřebná a důležitá. Snad alespoň dá ten čip nebo některé jeho featury základ nějakému budoucím GPU, které z RTG udělá zase důstojného soupeře Nvidie.

Vegu zabili s 2048bit sbernici.Nv vzdycky vsechno zvetsi u navrhu GPU aby tam nebyl zadnej bottleneck.
4GPC na 6GPC
320GB/s na 484GB/s a dokonce 548GB/s s plnym GP102.

AMD uz 4 roky je zasekly na 4xSE a propustnost tez nezvysuje.By me zajimalo jakyho idiota v RTG napadlo, ze zvysit takty o 50% a snizit propustnost je dobrej napad..

Jinak vega v GTA5
https://www.youtube.com/watch?v=vIdEWzFePl4
Prey
https://www.youtube.com/watch?v=zq8VDDZKp6Q&t

del42sa píše:... AMD evidetně nepočítalo s tak vysokými takty u Pascalu a proto se znaží z těch čipů vyždímat co nejvíce výkonu. ...

Pascal sice možná mírně překvapil ve frekvencích, ale to není tak důležité. Podstatný je výkon, a tam se nějaké extra překvapení (jako např. kdysi u 8800GTX) nekonalo a bylo podobné jako při příchodu dřívějších generací, nakonec i v očekávaném časovém intervalu. To spíš AMD zaspalo a nijak nedokázalo reagovat na nástup Maxwellu (reflesh řady 300 a Fury přišel pozdě a málo). Ostatně se tu někde zmiňovalo, že v jednu chvíli AMD kvůli financím stoplo vývoj velkých čipů a soustředili se na APU, čímž nabrali skluz a měli výpadek v nabídce právě v době nástupu Maxwellu. Proto taky od té doby musí hnát ty čipy za hranu efektivity (prakticky tovární OC) a pak vypadá nelichotivě ta spotřeba (a případně i chlazení). Kdyby Polaris a Vega bojovaly proti Maxwellu, to by bylo jiné kafe a rovný souboj, ale takto je NVIDIA o krok (možná brzy i o dva) napřed...

Sakra HEADe, teba je na toto forum skoda. Posli CV do AMD, a uz mozes nastupovat do lietadla, ved v odpovedi ta ani nebudu pozyvat na pohovor, ale rovno ti oznamia, ze ta beru na poziciu hlavneho architekta GPU cipov...

Raikkonen píše:Pascal sice možná mírně překvapil ve frekvencích, ale to není tak důležité. Podstatný je výkon, a tam se nějaké extra překvapení (jako např. kdysi u 8800GTX) nekonalo a bylo podobné jako při příchodu dřívějších generací, nakonec i v očekávaném časovém intervalu. To spíš AMD zaspalo a nijak nedokázalo reagovat na nástup Maxwellu (reflesh řady 300 a Fury přišel pozdě a málo). ....

vždyť ale ve finále je to totéž co píšu, AMD čipy mají nižší optimální pracovní frekvenci, takže měly soupeřit (podle odhadu AMD) s níže taktovanými čipy Nvidie. Vzhledem k tomu, že Maxwell nepřinesl žádný výrazný frekvenční posun oproti Keplerovi, měli v AMD za to, že Pascal bude něco podobného. Takže v tomto ohledu to bylo pro AMD opravdu překvapení a to velké

Bohužel tím postupem, který v AMD předvádějí dělají situaci akorát horší. Tím, že ty čipy ženou na krev, tak sami vytvářejí mizerný image v očích potenciálních kupců, protože to žere, topí a výkon je stejně horší než u Nvidie. Navíc potenciální kupec nemá už žádnou rezervu pro OC a takové čipy i rychleji degradují...

Vlastně mě napadá, že by bylo mnohem moudřejší uznat porážku a ty čipy nechat pracovat ve svém optimálním pásmu a začít rychle kuchtit v laboratoři nástupce. Ideálně bez HBM a podobných drahých nesmyslů..... (pro běžného uživatele to nemá žádný přínos a jenom to zdražuje cenu karty, Nvidia tohle pochopila už dávno)

HEAD píše:Vegu zabili s 2048bit sbernici.......

Hele nechces vystřídat Koduriho ? Uvedomujes si vůbec, ze GPU cip je obrovsky komplexni dilo a nikdo z vas by nedokazal navrhnout ani 2D paznecht. Ty proste nemas soudnost.

del42sa píše:, měli v AMD za to, že Pascal bude něco podobného. Takže v tomto ohledu to bylo pro AMD opravdu překvapení a to velké

Pokud by Pascal mel byt pro AMD prekvapeni, tak by měli jejich inzenyri navrhovat panvicky pro Tesco a ne GPU cipy, jelikož by to byla banda naprostých diletantu. Sorry, ale obrazne receno to, ze Pascal hitne 2Ghz, tusil i Franta, co prodava v Alze kalkulacky. Pascal zadnym prekvapenim nebyl a to jsem tu sebejiste prorokoval i ja jako uplny laik na zaklade vysledku Maxwellu, ze Pascal proste hitne 2GHz, jelikož ta architektura na to bez problemu mela. Zadny prelomovy věci Pascal neprinesl. Prekvapenim byl Maxwell, tam AMD ujel vlak, který nejsou schopni dostihnout. Proc se jim to nedari, to je otázka na AMD a snazit se ji tu vyresit, to je jako se tu snazit vyresit problem teorie superstrun. V AMD zatím nedokazali navázat na efektivitu Maxwellu a proto zaostavaji. Ikdyz Vega mela byt něco nového, tak asi sli stale vyšlapanou cestickou a výsledek je jaky je. Bud nemaj adekvatni prostředky, nevedi jak na to, nebo tam mají nekde chybu. Ale to nikdo z nas nevi.

Kazdopadne věnujte se radsi FE edici, o který téma je a ne prohlasenim, jako by jste ty cipy mohli z fleku navrhovat.

Witcher 3 1440p Frame Rate Performance Test https://www.youtube.com/watch?v=_mh2aYqf6lo
Vega: FE Water Cooled Internals & Break-Down https://www.youtube.com/watch?v=oSZz6xoooAw

Hladis píše:Witcher 3 1440p Frame Rate Performance Test https://www.youtube.com/watch?v=_mh2aYqf6lo

V tom W3 mam pri rovnakych nastaveniach okolo 40 fps na R9 Fury (bez X). Bol by to pre mna teda upgrade minimalne o 50% v tejto hre, ale to by museli tu kartu nacenit pod uroven GTX 1080 (myslim tu "hernu" RX verziu).


//edit Don: Promaz OT

Hladis píše: Pokud by Pascal mel byt pro AMD prekvapeni, tak by měli jejich inzenyri navrhovat panvicky pro Tesco a ne GPU cipy, jelikož by to byla banda naprostých diletantu. Sorry, ale obrazne receno to, ze Pascal hitne 2Ghz, tusil i Franta, co prodava v Alze kalkulacky.

tak to sorry, ale takhle vysoké frekvence nikdo nečekal, projdi si spekulační vlákno o Pascalu... jinak zlepšení IPC Pascal nepřinesl, to je pravda, ale dohnali to tou vysokou frekvencí.

Inak Builzoid vo svojom poslednom videu spomenul zaujimavu vec. A to, ze rovnako ako Polaris, aj Vega znesie dost velky undervolt bez akehokolvek vplyvu na vykon. Tu si myslim, ze by malo AMD zapracovat a zlepsit binning proces, aby voltaz konkretnych GPU nastavovali ovela tesnejsie, a problem s ohromnym odberom by bol razom mensi...

tak s týmto amd bojuje už roky mno...

del42sa píše:

Hladis píše: Pokud by Pascal mel byt pro AMD prekvapeni, tak by měli jejich inzenyri navrhovat panvicky pro Tesco a ne GPU cipy, jelikož by to byla banda naprostých diletantu. Sorry, ale obrazne receno to, ze Pascal hitne 2Ghz, tusil i Franta, co prodava v Alze kalkulacky.

tak to sorry, ale takhle vysoké frekvence nikdo nečekal, projdi si spekulační vlákno o Pascalu... jinak zlepšení IPC Pascal nepřinesl, to je pravda, ale dohnali to tou vysokou frekvencí.

Co se týče nárůstu frekvence na 14-16nm, v procentech to bude asi dost podobné, jak u NV tak AMD. Navíc u AMD určitě měli k dispozici nějaké předběžné výsledky, co se týče Polaris. Každopádně, do jaké míry je FE optimalizovaná pro výpočty a nikoli pro hry, bude jasné zřejmě až po vydání Vegy RX.

Co se týče nárůstu frekvence na 14-16nm, v procentech to bude asi dost podobné, jak u NV tak AMD.

Aha GTX980 stock cca 1300Mhz, max 1.5Ghz. GTX1080 1850Mhz+ max 2.1Ghz. Nová generace přinesla víc jak 40% nárůst frekvence.

AMD R9 390X 1050Mhz, OC k 1200Mhz. Polaris stock 1266, max 1.5Ghz to je okolo 10%.

Takže příště místo "asi" radši tvrdá fakta.

del42sa píše: tak to sorry, ale takhle vysoké frekvence nikdo nečekal,

Ale cekal, ale dekal......... Bylo to obvious z vysledku kam dosahl Maxwell a kde lezi pravdepodobna frekvencni zed architektury, takze dosazeni 2GHz na novym procesu a nejakym tom tuningu bylo pvysoce pravdepodobny a to jiste i v tom spekulacnim threadu najdes. A je to uplne jedno, protože velky odskok v efektivite prisel prave s Maxwellem a ne Pascalem, který je jen tuning a jeho vykon nebylo tezky odhadovat. Ale tohle téma je o FE a ne o nV.

Srandista:
Resilo se mnohokrat, vzpominal to tu kdysi i Adam Vagner, ze by v AMD místo nastaveni na krev mohli spis nastavit sweet spot. Sice by trochu ztratili na vykonu, ale zase by to nemelo tak strasny provozni cisla. Když se clovek mrkne na 100W rozdil mezi RX 580 a GTX 1060, tak kvůli par procentum na prekonani konkurence to strasne zere.

Myslim ze pri rovnakom navrhu gpu tu frekvenciu pri nizsom procese robi cisto len daleko nizsia densita.

Hladis píše:Bylo to obvious z vysledku kam dosahl Maxwell a kde lezi pravdepodobna frekvencni zed architektury, takze dosazeni 2GHz na novym procesu a nejakym tom tuningu bylo pvysoce pravdepodobny a to jiste i v tom spekulacnim threadu najdes. ...

očekávání:
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 1#p9064671
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 9#p9051609
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 1#p9065601

a v reálu :

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... &start=940

vesměs překvapený reakce

ale to je fuk, zpatky k Vega 10

AMD má co dělat, aby Nvidii dohnali v obojím jak v taktech čipů tak v energetické efektivitě. Bohužel zatím to vypadá s vydáním Vegy, že se ta propast nezmenšila, ale naopak rozšířila.

AllowedCry píše:

Co se týče nárůstu frekvence na 14-16nm, v procentech to bude asi dost podobné, jak u NV tak AMD.

Aha GTX980 stock cca 1300Mhz, max 1.5Ghz. GTX1080 1850Mhz+ max 2.1Ghz. Nová generace přinesla víc jak 40% nárůst frekvence.

AMD R9 390X 1050Mhz, OC k 1200Mhz. Polaris stock 1266, max 1.5Ghz to je okolo 10%.

Takže příště místo "asi" radši tvrdá fakta.

Nevím, odkud jsi vzal ty frekvence OC každopádně základní takt 390X - 1050Mhz, RX-580 - 1257Mhz.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_A ... 300_Series