PCTuning fórum

segestes píše: ↑stř 14. pro 2022, 11:10 Ale rozhodně to není cena, kterou si může/chce dovolit platit většina lidí a kterou bych nazval jako OK. Prostě se z toho stává drahý koníček.

z hraní se rozhodně drahý koníček nestává, spíše z takovýho toho testování HW hrama a hledání HW limitů což mě třeba bavilo do doby kdy jsem za to nemusel vypláznout nesmysl, od tý doby mě to může políbit a prostě jen hraju hry

ArgCZ píše: ↑stř 14. pro 2022, 13:48

segestes píše: ↑stř 14. pro 2022, 11:10 Ale rozhodně to není cena, kterou si může/chce dovolit platit většina lidí a kterou bych nazval jako OK. Prostě se z toho stává drahý koníček.

z hraní se rozhodně drahý koníček nestává, spíše z takovýho toho testování HW hrama a hledání HW limitů což mě třeba bavilo do doby kdy jsem za to nemusel vypláznout nesmysl, od tý doby mě to může políbit a prostě jen hraju hry

Však jsem taky neměl na mysli hraní. Na hraní her není potřeba 7900XTX, na to stačí konzole. Stavění PC a ladění k dokonalosti byl pro hodně lidí koníček.

Diky za diskuzi, takto kvalitne ja o tom pokecat s kym a kde nemam
Trochu mi to pripomina situaci leta pane 2012 na DD worldu, kdy se resily nove amd grafiky, srovnani s NV 680.
Amd byla horsi (tady to zminene mene muziky za mene penez), take to zralo o 50W vic, take se resily horsi ovladace a provozni vlastnosti a koukam, ze to je porad to same.
Takze si smrdim s 2080 od MSI, kupi se mi backlog her, na na ktere si rikam, ze nemam vykon (realne asi cas, ale .. : ) a rozumna karta asi uz nevyjde, navic za rozumne penize.

Cekal jsem na 4080 a ta cena mne opravdu zklamala (i kdyz to neni jenom nenazrana NV (jako je, ale nejen..), ale obecne situace s cenami stoji za prt) tak si rikam, pockame na AMD - ano, opravdu se na prezentaci podezrele dlouho resilo 8K hrani, cili dulezite veci, ze.. a vysledek vubec nenadchnul.

Hrat jenom rasterizovane hry, tak to zvazim, ale uprimne, uz u te 2080 si pamatuju, 4 roky zpet, jak jsem valil vratit Gainwardku, ci co to bylo, protoze to kvilelo jak prvnicka a priplatil jsem nerealnych snad 5k, za lepsi edici a - jsem za to moc rad.
A mame to tu znovu: trochu levnejsi AMD karta, ktera i kdyz neni spatna, to ne, ale kdyz zvazime provozni vlastnosti .. a koukam, ze ani problem s ovladaci neni vyresena vec (seznam known issues u ovladacu k prilezitosti launche teda moc duveryhodnosti nevzbuzuje):
- multimonitor (nebo i jen jeden lepsi) je porad problem (mam 4 monitory, jeden z nich 3440x1440)
-idle vetrak (!!!) a idle spotreba
-atd, vsechno tu uz zaznelo
Obavam se, ze asi nezbyva, nez se vzdat nadeje, ze NV zlevni ( i kdyz situace na trzich vypada velice dobre, po snad roce ), imho k tomu nema moc duvod a jit se tedy placnout pres kapsu a udelat po par letech zase solidni upgrade.
Clovek si chce zahrat nove veci a zkouset, kam se nam to posouva, beru i ten argument UE5 her na obzoru - pokud je nejake voditko to, ze mam ted kartu 4 roky a co se za tu dobu zmenilo, tak si asi nemuzu dovolit kupovat vec, s kterou nebudu spokojeny uz na zacatku.

Vidim XTX ve dvou obchodech za 30.5 a 32 (reference! a ani jedno skladem, i kdyz verim, ze nekde jsou) a na druhou stranu, podarilo se mi sehnat msi 4080 za 36 - v ten moment si troufnu resit, ze neni co resit.
A ano, je mi z toho na bliti, kdyz si ctu ulozenou diskuzi od DDho (~2012), kde jsme resili 680 za 13500,- ale ty casy se uz asi nevrati

Podle mě se to tu nějak moc teď hrotí..
IDLE a problémy s ovladači nemůžete házet na fail karty jako takové.. je to snad otázka softwaru co se vyřeší do nějaké doby ne? To není jak když nVidie třeba kecala s 4GB VRAM u 970ky..

4080 je výborná karta..
7900XTX je taky fajn

Celý tenhle problém co se tu řeší už několik stran je prostě cena.. Kdyby nVidia nebyla chamtivá a vychcaná tak by ani ta XTX nestála 1k..
Je to jednoduchý marketing proč by mělo AMD prodávat XTX za 699 když targetuje výkon na 4080 co stojí 1200? Tady je prostě jasně problém v tom že nVidia vydala dříve karty a nechá si to zaplatit a nezajímá je že XTX je na stejné úrovni (kromě RT) as stojí o 200 méně.. Prostě a jednoduše mají v paži.
Tohle není zadný AMD fan nebo nVidia hate to je proste realita.. nVidi nahodila cenu.. konkurence se sveze na ceně.. není důvod si snižovat cenu.

Tak to funguje všude.. když mi řekne zákazník že má na výběrovce nejnižší cenu za 100k a ja vím že já bych mu to udělal třeba i za 50k s ziskem tak proč bych mu to měl dělat za 50k? Když mu to můžu udělat za 90k a on to vezme protože nemá na výběr... buďme realisti.

Řeší se tu spotřeba nějaký 350w na kartě za 32k a je to najednou stráášný problém.. a u RTX 3090Ti co je slabší a žere jako tank to bylo celou dobu OK..

Prostě obě karty jak 4080 tak XTX jsou dobré.. cele tohle kolem dělá jen blbá cena nic víc nic míň.

já nechápu proč jsou v USA zalistované za těch 999 doláčů (ikdyž nejsou skladem) a u nás za 30k (a taky nejsou skladem)

Banana píše: ↑stř 14. pro 2022, 17:39 já nechápu proč jsou v USA zalistované za těch 999 doláčů (ikdyž nejsou skladem) a u nás za 30k (a taky nejsou skladem)

999 + EU DPH + Marže obchodů .. njn prostě EU

Ceny v obchodech řešte v nákupce - viewtopic.php?t=295171
Ale rozebírat, za kolik jsou zalistovaný nedostupný karty 2 dny po vydání ... prostě si prodejci chcou namastit kapsy jako vždycky. 4080 byly taky po vydání kolem 40, ale protože se moc neprodávají, tak cena klesá. Tady to bude to stejný

AMD je v grafikách už dekádu jasně druhý vzadu a díky úspěchu Zenu navíc nemá zapotřebí více šlápnout do konkurenčního boje. Poslední grafiky, které se AMD fakt muselo snažit ve větším prodávat byly Polaris, protože tam ještě neměli příjmy z úspěšného Zenu (přišel až o rok později). Takže nějaké zlevnění od AMD bych čekal jedině za situace, kdyby zlevňovala NVIDIA nebo kdyby Radeony oproti GeForce ležely masově na skladech.

Uvidíme, jak bude trh s grafikami v následujících kvartálech vypadat, ale pokud nedojde k dalším větším propadům, tak jediný tlak na zlevňování by mohl přijít až s refleshem konzolí cca za rok až dva. Za doby Radeonů a GeForce konzole kromě pár krátkých chvil po uvedení nikdy nedržely krok a i přes vyšší cenu PC tam byl taky vždy vidět jasný rozdíl v kvalitě grafiky, vyšším rozlišení, úrovně detailů, efektů, vyšším fps. Jenže už u PS4Pro a XOne X řada lidí neviděla jako zásadní ten rozdíl v grafice oproti PC a přitom tam byla v síle hw obrovská propast. Současná generace jede ve 4K a 60fps, samozřejmě s ořezy a obezličkami a půlgenerace jistě grafiku zase pořádně posílí. A to je ten průšvih, že zatímco u TV většinou jste trochu s odstupem, tak na monitor jste nalepení a tím více si všimnete detailů a nedostatků, které z větší dálky přehlédnete. Té konzoli taky kvůli ceně a životnosti více odpustíte. Navíc už dávno neplatí, že nové levné hry jsou jen na PC. No PC gaming to v mainstreamu nebude mít vůbec jednoduché.

Jasně, nasypou do toho ranec, ale zisky nechcou. To je dobrej logické kotrmelec.

BTW, všimli jste si, že na staré Radeony nejsou dostupné stejné ovladače jako pro RX 7900? Jaká je pravděpodobnost, že AMD udělalo v ovladačích to co při uvedení 6x50? Že optimalizovali na hry používané v testech, takže se paušálně zvedl výkon všech Radeonů, ale pro starší karty ty ovladače teď neuvolnili, aby měly RX 7900 opticky větší nárůsty výkonu proti RX 6900/6950?

ufff , A0 křemík ? to mnohé vysvětluje .... jsem zvědavý, co všechno ještě časem vyplave na povrch, že v téhle verzi Navi je buď rozbité, nebo nefunkční ...

https://twitter.com/i/web/status/1603146626067046401

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/z ... &ref=share

7900 XTX sometimes has worse performance than 6900 XT in VR gaming in benchmarks

del42sa píše: ↑čtv 15. pro 2022, 07:43 ufff , A0 křemík ? to mnohé vysvětluje .... jsem zvědavý, co všechno ještě časem vyplave na povrch, že v téhle verzi Navi je buď rozbité, nebo nefunkční ...

https://twitter.com/i/web/status/1603146626067046401

Počkat a to se našlo v ovladačích nebo v BIOSu? Nebo jak? Já jen jestli tam tohle nemá pro nějakou předprodukční verzi, která se ven nedostala a nezůstalo to tam...

EDIT: Už vidím, že to je v ovladačích, tak jak víš, že fyzicky je to A0 křemík?

FabledWarrior píše: ↑čtv 15. pro 2022, 09:06 Počkat a to se našlo v ovladačích nebo v BIOSu? Nebo jak? Já jen jestli tam tohle nemá pro nějakou předprodukční verzi, která se ven nedostala a nezůstalo to tam...

EDIT: Už vidím, že to je v ovladačích, tak jak víš, že fyzicky je to A0 křemík?

https://twitter.com/i/web/status/1603145507488014336

Ahaa... a není to tam jen jako nějaký popisek nebo něco? Když se to hlásí jako jiná revize? Protože jestli se to zahlásí jako jiná revize i do driveru, tak pro něj tak vyjímka přece platit nebude... tam platí jen když se zahlásí jako A0.

Ve svetle Navi 31 je spis k zamysleni, co se bude s dGPU dal dit. Uz par generaci ma 3 ruzne dGPU cipy. Pritom se i s nadstandardne konkurenceschopnou RDNA 2 potaci na 8% dGPU trhu. Pritom navrh, validace a vyroba masek je proces od procesu narocnejsi - cas/penize.

Tzn. byt AMD managorem, tak bych se vazne zabyval tim, jestli 3nm RDNA 4 herni dGPU neomezit na 1 nejprodavanejsi cip, nebo kompletne nezabalit. Naklady rostou, trzni podil se snizuje, cenu nelze zvysovat do nekonecna.

Řekl bych, že vývoj dGPU jim dláždí cestu pro různé AI acceleratory, kde jsou další peníze. A z části určitě i APU.

Navíc nemají důvod dělat taková úsporná opatření. AMD jako firma je v nejlepší finanční kondici, co kdy byla. Takový Intel je v daleko horší pozici s dGPU.

iambenny píše: ↑čtv 15. pro 2022, 13:13 Řekl bych, že vývoj dGPU jim dláždí cestu pro různé AI acceleratory, kde jsou další peníze. A z části určitě i APU.

Navíc nemají důvod dělat taková úsporná opatření. AMD jako firma je v nejlepší finanční kondici, co kdy byla. Takový Intel je v daleko horší pozici s dGPU.

Serverove veci jedou do ted na dalsich revizich GCN s dolepenymi matrix jednotkami. MCM interconnect tam ladili drive nez u RDNA. Takhle z kresla se mi to nezda. U APU a konzoli neni sporu o tom, ze musi graficke IP v nejake podobe mit a rozvijet.

Jak je psano vyse, tak problem vidim ve fyzickem navrhu a jeho narustajici cene. AMD v CPU setrilo jak to jde, reuse IO die pro chipset, reuse chipletu pro server i klienta. Uvdadeli, ze potrebuji setrit na navrhu, co to da. Treba Zen jadro s jinak nakonfigurovanym jadrem se vyplatil az ted, kdyz maji podil atakujici 15+% sreveru.

No a Intel si muze dovolit radu veci, porad ma brutalni zdroje v porovnani s AMD.

Samozřejmě, že to něco stojí, jenže se prodá snad vše co vyrobí (samozřejmě je to tím, jaké objemy výroby si můžou zarezervovat u TSMC). Takže ikdyž mají jen 8% trhu, tak jim to něco nasype... nemusí být průtrž, stačí když kape ne? Jednou jim ten zlom přijít může, kdy získají výhodu a může se to otočit. tak proč se vzdávat, když to není třeba?

Hlavně umíš si představit ty následky, kdyby to zabalili? Že by jako nVidia měla opravdu monopol a nikdo by jí neohrožoval a nekonkuroval by ani trošku? Stačilo co předváděl Intel, to chceš, aby to bylo i v grafikách? A nejen tam... co třeba konzole? Myslíš si, že kdyby v tom byla grafika od nVidia tak by XBOX stál 13,5 tisíce? To by se nám to hraní teprv prodražilo.