PCTuning fórum

Thellwin píše:to no-X: A dokázal by jsi ještě vysvětlit ponutky nVidie k tomu, vytvořit něco takového ? A nebo se jenom někdo jednou ožral a špatně naťukal pár čísel do počítače ?

Na tuhle otázku už jsi si přeci odpověděl sám

Thellwin píše:tenkrát šlo o to, mít doma GF2 a tohle bylo řešení jak toho dosáhnout i pro ty největší socky, co na tom, že výkonu to pobralo jenom tolik, co předchozí generace NV grafik

Tam jsem reagoval na MX200 ... ale budiž (jak je vidět, tak ani nejhorší socky na tom nebyly nejhůř, když byla v plánu MX100 )

no-X píše:Vážně se těm výrobcům nedivím

Odmitam uverit tomu ze by tak slavny vyrobce jako manli odmitl udelat tuhle mega hyper ultra SE/LE/XT kartu a nenalepit si na ni svou nalepku "The power of manli"

Hejhorší karta kterou sem kdy měl byla Gainward Geforce7900 GT Golden Sample. Mizernej obraz (vlastnost GF7), hlučnej chladič, hlučný napájení! - pískalo při plné zátěži tak, že přeřvalo i ten vynikající chladič

VIA/S3G UniChrome Pro IGP 64 MB,Sběrnice PCI( )

hmm asi sis 530 to byla nejhorsi co sem mnel mala jen8MB a bila integrovana OPNGL nepodporovala to este pred 8 rokmi

keno 10 píše:hmm asi sis 530 to byla nejhorsi co sem mnel mala jen8MB a bila integrovana OPNGL nepodporovala to este pred 8 rokmi

no tu som mal aj ja na doske, ako fakt, to bola hroza, a najhorsie ze doska nemala agp, a rychlost pamatoveho subsystemu bola katastrofalna. Odvtedy sa bojim kupich chipset sis

Tak i já přidám některé své zkušenosti. Z nejhorších grafik, které mám ve sbírce by to byly asi tyto:

Ati Rage Fury MAXX - asi největší omyl ATI, co kdy udělala. V polovině her bylo zvláště v kombinaci s hroznými ovladači použití obou GPU nepoužitelné, v druhé polovině byly grafické chyby, kde se člověk podíval. K tomu nebyly nikdy udělány ovladače pro win2k/xp, což pro high-end grafiku bylo opravdu troufalé.

Kyro 2 - vím, že bylo všude možně opěvované, ale opět jsou moje zkušenosti s touto kartou otřesné. Karta sice v benchmarcích podávala ve své době pěkné výsledky; moje zkušenosti z her s ní jsou ale takové, že měla velice nevyrovnaný framerate a velice neodladěné ovladače. Později jsem si ji ještě vyzkoušel v novějších hrách a s nejnovějšími ovladači a výkon byl opravdu tristní - třeba v UT2003(nebo to bylo 2004?) se nikdy fps při jakkoliv sníženém nastavení nepřehouply přes 25(to zvládla i TNT2 M64). Navíc je v mé sbírce kousek s opravdu nechutnými výstupními filtry(tzv aa4free, bphužel bez možnosti vypnout;)) - to je ale asi problém jen toho kousku, co jsem získal. Kdybych si měl vybrat mezi ní a třeba GF2MX/R7000, tak neváhám ani vteřinu a na kyro se z vysoka...


Hodnotím karty trochu jinak, než je asi zvykem - jde mi totiž o praktické použití ve hrách. V tomto ohledu mám skutečně nejlepší zkušenosti s grafikami nv(bohužel s rivou 128 zkušenosti nemám, takže tuhle kartu neposoudím, jinak mám zástupce všech novějších serií) - u jejich karet je jen otázka, kolik si s danou kartou můžu dovolit detailů a ne, jestli se mi ta hra spustí, popřípadě jestli bude mít chyby v obraze,...
To samé platí pro ati karty cca od prvních Radeonů.
Všichni ostatní jsou v tomto ohledu IMHO zoufalí.

Věřím, že jsi se zmíněnými kartami neměl dobré zkušenosti, nicméně znám několik lidí, kteří tyto karty používali, krom toho s nimi mám i vlastní zkušenosti (mám je doma).

Co popisuješ u RFM je velmi zvláštní, nesetkal jsem se s tím. Ovladače nebyly zpočátku nic moc, ale rozhodně nic takového, co popisuješ. Spíš bych to viděl na nekompatibilitu, nebo vadný kus. Situace s ovladači pro WinXP je sice politováníhodná, nicméně v době, kdy byla RFM vydaná, WinXP neexistovaly a v době, kdy se začala prodávat na českém trhu, už bylo známo, že drivery pro Win2k nebudou, takže pokud člověk věděl, co kupuje, nemohlo ho to překvapit.

Kyro II - naopak, v benchmarcích podávala velmi slabé výkony (3DMarky na úrovni TNT2), ve hrách ny tom byla v průměru lépe než GF2MX a někdy překonávala i GF2GTS. Kyro II byla mainstreamová karta za mainstreamovou cenu z roku 2001. Nelze se divit, že tři roky po vydání nepodává mainstreamová karta optimální výsledky. Běžný uživatel používá m.s. grafickou kartu max. 2 roky a pokud se podíváme na nejoblíbenější hry té doby, bylo na tom Kyro II velice dobře. I v náročných hrách jako SeriousSam a SS-SE se vyrovnala GF2GTS, celkově jí seděl Q3 engine a i třeba takový DungeonSiege (HW TnL) jí nedělal problémy a opět v něm překonávala GF2GTS. Asi poslední hra, která byla alespoň částečně v rámci jejích možností byl PainKiller, což je při přihlédnutí k ceně, stáří a parametrům této karty docela zázrak.

Problém, s neostrostí obrazu se týkal všech produktů Inno3D (a samozřejmě i produktů výrobců, kteří u Inna nakupovali), takže i kdybys měl od Inna S3 Savage nebo GeForce 2 MX, skončil bys stejně. Naopak u ostatních výrobců to bylo opačně, kvalita analogového výstupu byla na tu dobu špičková, Hercules navrhl vynikající referenční výstupní filtry - na rozdíl od třeba od nVidie, která referenční výstupní filtry několik let nenavrhovala a doporučovala výrobcům přebírat návrhy ze starších karet, jejichž parametry ovšem neodpovídaly parametrům výstupu nových čipů a docházelo k ořezání RGB výstupu = špatný obraz. Srovnáš-li tedy referenční karty s čipy Kyro a s čipy GF, vycházelo kyro nesrovnatelně líp. U OEMek to bylo stejný. Za R7000 bych Kyro II rozhodně neměnil, ovladače na tom byly podobně jako u Kyra, ale v kombinaci s jejím nižším hrubým výkonem to mělo drastičtější následky. MXce konkurovala výkonem až někdy rok, rok a půl od vydání, kdežto Kyro II bylo rychlejší než MX už v den vydání bez ohledu na drivery.

Takže jak říkám - věřím, že jsi problémy měl, ale co jsi napsal, nelze zobecňovat.

nox: ktera ze serie 3dfx interaktive karet vga se nejmin povedla?

Guli píše:

keno 10 píše:hmm asi sis 530 to byla nejhorsi co sem mnel mala jen8MB a bila integrovana OPNGL nepodporovala to este pred 8 rokmi

no tu som mal aj ja na doske, ako fakt, to bola hroza, a najhorsie ze doska nemala agp, a rychlost pamatoveho subsystemu bola katastrofalna. Odvtedy sa bojim kupich chipset sis

jj i ja sem tam nemnel AGP

wolf00 píše:nox: ktera ze serie 3dfx interaktive karet vga se nejmin povedla?

zřejmě Rush

tu jsem si myslel ale nebyl jsem si jisty ...

Ohledně toho kyra - jsou 3 fakty, které snad nejdou popřít:
1. Jsou hry, ve kterých je rychlejší než GF2MX -> zahraje se s nimi ve vyšší kvalitě
2. NEJSOU hry, které si na kyru zahraješ a na GF2MX ne.
3. Je dost her, které si zahraješ na GF2MX a nezahraješ na Kyru(buĎ se nespustí, nebo je neúnosně pomalé).

A právě body 2 a 3 jsou důvod, proč bych kyro kdykoliv vyměnil za GF2MX.
Ohledně ostrosti obrazu - ano, psal jsem, že se jedná o vadu daného kusu(resp značky).

To jsou sice pěkný argumenty, nicméně:

1. GeForce 2 MX neumí EMBM, tzn. téměř 40 dobových her na ní z toho důvodu vypadalo hůř než na tehdy rok a půl staré Matrox G400. Kyro II EMBM umí a VELMI rychle (4x rychleji, než G400, o 50% rychleji než R7200 a srovnatelně s R7500...).

2. GeForce 2 MX dekomprimuje textury ve formátu S3TC jen 16-bitově přes DXT1, takže všechny OpenGL hry a aplikace, které kompresi textur používají, vypadají na GeForce 2 MX hůř než na jakékoli kartě z té doby. Ukázka, Quake III na GF2MX s S3TC / bez S3TC. Pokud hra umožňovla zásah ze strany uživatele, kterým bylo možné zapnout plnohodnotnou 32bit dekompresi textur (přes DXT3), šel výkon o 10-20% dolů.

3. GeForce 2 MX nemá ani jediný tranzistor pro HW podporu FSAA. To je podporováno přes SW oversampling a ještě dost nešťastnou formou, takže nejen, že jde výkon citelně dolů a kvalita je slabá, ale navíc vůbec nefunguje, pokud si aplikace lockne frame-buffer size a u mnoha dalších aplikací, které používají specifické postupy při vykreslování, nefunguje taktéž a místo vyhlazeného obrazu je obraz jen "roztažen" na šířku. Když už funguje, není kvůli dopadům na výkon použitelné. Kyro II provádí FSAA na úrovni čipu, aplikace ani neví o tom, že je FSAA aktivní, takže funguje vždy, všude a navíc s nižším dopadem na výkon (oproti MX bývá framerate při FSAA 2x i dvojnásobný)

4. A co se týká her, které se na Kyru II nedají spustit, kdežto na GF2MX ano, tak si jaksi nevybavuju žádnou, která z těchto by se na MXce dala nejen spustit, ale zároveň byla i normálně hratelná (čímž nemyslím <20FPS ono se toho na MXce dá spustit dost, třeba i takový Doom 3 s plnými detaily, ale k čemu to je dobré víme asi všichni). Navíc poté, co IT implementovalo do driverů pro Kyro podporu EnTnL, počet aplikací, který na Kyru II nešel spustit kvůli absenci pro podporu TnL, výrazně klesl. Btw. první hra vyžadující HW TnL byla NOLF2 z konce roku 2002, tedy z doby Radeonu 9700PRO a GeForce FX. Myslím, že v následujícím roce, kdy vycházely hry, které dávaly zabrat i rychlým DX8 grafikám, už nikomu absence TnL na Kyru II nevadila

NEJSOU hry, které si na kyru zahraješ a na GF2MX ne.

Ale je mnoho her, které si na GF2MX nespustíš v takové podobě, pro jakou byly navrženy, ale na Kyru II ano (zmíněný bump-mapping a kvalitní 32bit komprimované textury)

//ed: mirror: Quake III na GF2MX s S3TC / bez S3TC

Moje nejhorší karty byly: nVidia Vanta 16MB a pak ATi 9100 64bit/64mb
Jinak starší kousky typu S3 2MB co jsem měl v hooodně starších PC atd.. nepočítám

nox : ty posledni 2 linky ti nefunguji ...

Nevite o nějaké kartě která jede na PCI,256MB,a aspon to HDTV??

wolf00 píše:nox : ty posledni 2 linky ti nefunguji ...

musis dat copy+paste

vertigo píše:Nevite o nějaké kartě která jede na PCI,256MB,a aspon to HDTV??

napr tato X1300
http://www.hisdigital.com/newimages/pro ... rd_500.jpg