nVidia G80 - informace, spekulace...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 18. zář 2006, 06:56

Stratos píše:i kdyz bude G80 nahodou rychlejsi nejdu do ni protoze me de hlavne o kvalitu obrazu a tam uz leta nvidie pokuhlava

plno lidí ale tohle nezajímá. Nejde ani tak o to aby R600 porazil G80, jde o to, kdo nabídne mainstream a low-end s lepším poměrem cena/výkon.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 11:43

Od G80 se čeká podpora pro orthogonální frame-buffer (= mj. AA+HDR... ačkoli Kirk původně povídal, že HDR+AA nemá smysl implementovat

) a nějaké vylepšené AA. Takže kvalita obrazu určitě půjde nahoru, ale jednak zatím nepadlo ani slovo o kvalitě filtrace textur, což je imho největší kvalitativní problém celé řady NV4x/G7x, a taky nevíme, co ATi chystá na R600, takže kvalitu obrazu G80/R600 bych zatím nechal plavat

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » pon 18. zář 2006, 12:13

Stratos píše:i kdyz bude G80 nahodou rychlejsi nejdu do ni protoze me de hlavne o kvalitu obrazu a tam uz leta nvidie pokuhlava

Právě naopak, NVIDIA má podstatně lepší kvalitu obrazu než ATi. Její TPAA, kvalita FSAA, poctivé vykreslování textur a objektů místo jejich mizení, atd., nemá u ATi konkurenci. ATi má také neostré a "rozmazené" textury..

Koukni se třeba na tento obrázek, ATi jej má z poloviny nevykreslený (větvičky stromu) a její Adaptive AA je jen slabá kopie TPAA NVIDIE:
ATI X1950XTX: http://www.firingsquad.com/media/articl ... sp/1973/12
NVIDIA 7900GTX: http://www.firingsquad.com/media/articl ... sp/1973/13

Nicméně, NVIDIA má zase problém se "shimmeringem" při "Quality", to je vidět na videu, ATi také, ale ne tak často. Proto je potřeba na NVIDII nastavit zásadně HQ. Pak je nejlepší možný obraz v klidu i "pohybu" a NVIDIA rulez

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » pon 18. zář 2006, 18:06

radšej budem diskutovať v správnom threade

no-X píše:Ta 384bit sběrnice není až tak nepravděpodobná - nVidii by stačily 800(1600)MHz GDDR3, aby dosáhla stejné datové propustnosti jako s 1200(2400)MHz GDDR4 na 256bit a navíc by jako "bonus zdarma" měla nižší latence. Dál by pak měla rezervu pro použití GDDR4 v případě, že by R600 byla rychlejší a bylo by třeba ji něčím umlátit (v tomto případě propustostí sběrnice). Vzhledem k tomu, že se nVidia snaží jít cestou jistoty a v tohmle určitá jistota je (levný dostupný paměti GDDR3 s nízkýma latencema, + výhledová možnost použití GDDR4), si nemyslím, že to musí být nesmysl.

to máš pravdu , ale hlavne :

GDDR 4 čo využíva ATI nie je až také drahé ...
vyrába sa už dlhší čas

s GDDR4 by mali nižšiu spotrebu ako s GDDR3
takisto pri 384bit zbernici rapídne rastie komplexnosť a počet tranzistorov atď ..
čo je v konečnom dôsledku dosť finančne nevýhodné a zbytočne by to zdraželo G80

určite, nemožné to nie je (384bit zbernica) a za by bolo : http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=33576

na tvojej škále by som 384bit zbernici dal 7.5

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 18. zář 2006, 19:13

crux2005 píše:GDDR 4 čo využíva ATI nie je až také drahé ...
vyrába sa už dlhší čas

Co ty víš. To že je Radeon X1950XTX levný ještě neznamená, že jsou levné GDDR4 paměti. O dost levnější je totiž IMHO grafický čip - teď si možná budeš klepat na čelo, protože R580 je stejně velký dnes jako byl na začátku roku, ale ze začátku se hlavně musí zaplatit vývoj čipu, proto pak může high-end zlevňovat a možná taky proto se ATi vyplatilo prodávat Radeon X1800GTO.
A sice se už nějakou dobu vyrábí, ale pořád je to relativně nová technologie... navíc jak říkal no-X, pokud to bude řadič umožňovat, bude možnost přejít na GDDR4 (pokud to řadič bude podporovat).

crux2005 píše:takisto pri 384bit zbernici rapídne rastie komplexnosť a počet tranzistorov atď ..
čo je v konečnom dôsledku dosť finančne nevýhodné a zbytočne by to zdraželo G80

256bit + GDDR4 asi bude cenově lepší řešení, když připočteš i složitější PCB... ale třeba se chce nVidia vytahovat 768MB pamětí když ATi bude mít 512MB...
A tranzistory... tohle asi bude líp vědět no-X, ale myslím že 512bit ring-bus sežere víc tranzistorů než 256bit sběrnice nVidie, takže mezi ring-busem a 384bit by nemusel bejt nějakej propastnej rozdíl

Dávám 6 na no-Xově Stupnici pravěpodobnosti.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 19:26

no... víte co?

R300: 256bit, 325MHz DDR1 =

NV30: 128bit, 500MHz DDR2 =

nezapomínejte, že nVidia se už mnohokrát poučila z vlastních chyb

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 18. zář 2006, 19:41

no-X píše:R300: 256bit, 325MHz DDR1 =
NV30: 128bit, 500MHz DDR2 =

Taky to ale záleží na frekvencích. Kdyby R600 měla 2,4GHz GDDR4 a G80 1,6GHz GDDR3 s 384bit sběrnicí, byly by nastejno, ale pokud budou dostupný jenom 0,9ns GDDR4 tak to znamená takt maximálně 2,2GHz a spíš tak 2,1GHz, kdežto nVidia může 1,1ns GDDR3 nataktovat na 1,7GHz a hned má výhodu. Ale jenom o 21% (R300 má o 30% rychlejší paměti než NV30) (no ale těch 21% je taky dost...).

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » pon 18. zář 2006, 19:46

Lukfi píše:Co ty víš. To že je Radeon X1950XTX levný ještě neznamená, že jsou levné GDDR4 paměti. O dost levnější je totiž IMHO grafický čip - teď si možná budeš klepat na čelo, protože R580 je stejně velký dnes jako byl na začátku roku, ale ze začátku se hlavně musí zaplatit vývoj čipu, proto pak může high-end zlevňovat a možná taky proto se ATi vyplatilo prodávat Radeon X1800GTO.
A sice se už nějakou dobu vyrábí, ale pořád je to relativně nová technologie... navíc jak říkal no-X, pokud to bude řadič umožňovat, bude možnost přejít na GDDR4 (pokud to řadič bude podporovat).

hej

,neklepem sa po čele

- videl som nejaké info o GDDR4 čo má ATI od Samsungu a nejaký veľký cenový rozdiel tam nebol voči GDDR3 ... to je ale relatívne

Lukfi píše:256bit + GDDR4 asi bude cenově lepší řešení, když připočteš i složitější PCB... ale třeba se chce nVidia vytahovat 768MB pamětí když ATi bude mít 512MB...
A tranzistory... tohle asi bude líp vědět no-X, ale myslím že 512bit ring-bus sežere víc tranzistorů než 256bit sběrnice nVidie, takže mezi ring-busem a 384bit by nemusel bejt nějakej propastnej rozdíl

njn a 384bit zbernica by sedela aj do marketingu - sila 3

skutočnosť je podľa mňa taká,že tie info čo sa zatiaľ dostali do netu sú len na pomylenie ...

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 19:50

Lukfi: Napsal jsem to blbě, R300 měla 310MHz paměti, ale 15MHz stejně nehraje roli. Jenže NV30 běžela na 500MHz a R300 na 325MHz. Kdežto G80 a R600 by se takhle extrémně lišit neměly. Takže 20% na pamětech může udělat mnohem víc, než bychom mohli čekat. Krom toho, nejde jen o výkon, jde hlavně o cenu - pro AIB je výhodnější vyrábět karty z levnějších součástek, protože o to vyšší marži si můžou dát. A 800MHz paměti (ať už GDDR3 nebo 4) budou o dost levnější než 1200MHz...

Ať pátrám v paměti jak pátrám, nepamatuju si, kdy v historii byla karta s rychlejšími pamětimi obchodně úspěšnější, než alternativa s pomalejšími moduly, ale srovnateným výsledným výkonem.

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » pon 18. zář 2006, 19:54

Lukfi píše: 256bit + GDDR4 asi bude cenově lepší řešení, když připočteš i složitější PCB... ale třeba se chce nVidia vytahovat 768MB pamětí když ATi bude mít 512MB...
A tranzistory... tohle asi bude líp vědět no-X, ale myslím že 512bit ring-bus sežere víc tranzistorů než 256bit sběrnice nVidie, takže mezi ring-busem a 384bit by nemusel bejt nějakej propastnej rozdíl

Dávám 6 na no-Xově Stupnici pravěpodobnosti.

som zabudol odpovedať

tá 384bit zbernica by bola imho určite komplexnejšia ako Ringbus

no-X píše:R300: 256bit, 325MHz DDR1 =
NV30: 128bit, 500MHz DDR2 =

imho sa to nedá takto prebrať ...

Lukfi píše: Taky to ale záleží na frekvencích. Kdyby R600 měla 2,4GHz GDDR4 a G80 1,6GHz GDDR3 s 384bit sběrnicí, byly by nastejno, ale pokud budou dostupný jenom 0,9ns GDDR4 tak to znamená takt maximálně 2,2GHz a spíš tak 2,1GHz, kdežto nVidia může 1,1ns GDDR3 nataktovat na 1,7GHz a hned má výhodu. Ale jenom o 21% (R300 má o 30% rychlejší paměti než NV30) (no ale těch 21% je taky dost...).

afair najrýchlejšiu pamäť čo vyrába Samsung má reálnu frek. 1400MHz

http://www.samsung.com/Products/Semicon ... 2324QE.htm

čo by ATI použila len v krajnom prípade ...
takže 1200MHz je reálne

/ale to som zase OT

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 20:03

crux2005: pokud šlo jen o klasický crossbar řadič jako u G70 a starších, tak si nemyslím, že by byla nějak výrazně větší. Samozřejmě by nějaký tranzistor navíc spolykala, ale výhody by převažovaly. Jediný problém vidím v konstrukci PCB. Ne v ceně, ale v rozvržení. Že by 6 čipů z každé strany?

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » pon 18. zář 2006, 20:07

no-X píše:crux2005: pokud šlo jen o klasický crossbar řadič jako u G70 a starších, tak si nemyslím, že by byla nějak výrazně větší. Samozřejmě by nějaký tranzistor navíc spolykala, ale výhody by převažovaly. Jediný problém vidím v konstrukci PCB. Ne v ceně, ale v rozvržení. Že by 6 čipů z každé strany?

napadá ťa nejaká iná pravdepodobna alternatíva ?

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 20:09

všech dvanáct seshora (brutus), nebo osm nahoře a čtyři dole (podivný, ale ne nereálný)

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » pon 18. zář 2006, 20:12

no-X píše: nebo osm nahoře a čtyři dole (podivný, ale ne nereálný)

to som považoval za nepravdepodobne imho

no-X píše:všech dvanáct seshora (brutus),

a PCB bude ake veľké ? ... tieš imho skôr nepravdepodobne

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 20:15

ad 8/4 - podívej se třeba na V3-3500TV... jak se dají rozmístit paměti, když je třeba šetřit místem

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 18. zář 2006, 22:13

ad rozmístění paměťových čipů - všimněte si že žádná high-end karta dneska nemá paměti i zespodu, protože tam to není jak chladit. Takže jsou de facto dvě možnosti:
1) 12 čipů na jedné straně, kryté velkým heatsinkem. Nevýhodou by byla velikost PCB.
2) 6 zeshora, 6 zespoda (4 a 8 mi nepřijde moc pravděpodobné). PCB by mohlo být menší, ale na pamětech by musel být nějaký chladič, nejspíš by připadal v úvahu heatsink propojený s hlavním chladičem pomocí heatpipe. Čili nevýhoda, že karta zabere i slot nad sebou.

A vůbec, proč se vlastně paměti dávaj do půlkruhu když na R300/R350/R360 je taky 256bit sběrnice a čipy jsou do pravýho úhlu?

Coololooser

Lukfi píše: protože tam to není jak chladit.

otazka je zdali je pameti potreba skutecne chladit....

no-X · Příspěvek od **no-X** » pon 18. zář 2006, 22:24

Nízký pasiv by stačil.

Lukfi: Byly do pravýho úhlu, ale z obou stran PCB. Když je všechny dáš na jednu stranu, jak bys je chtěl líp rozmístit, aby vzdálensti čip-paměť byly zhruba stejné, aniž by byly v půlkruhu? Sice se to dá řešit tak, že vodiče k bližším pamětem povedou po PCB "cik-cak", aby se to vyrovnalo, jenže to vede k obsazení plochy PCB, která mohla být využita jinak.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pon 18. zář 2006, 23:09

cool.user píše:otazka je zdali je pameti potreba skutecne chladit....

Můj předpoklad vychází z toho, že paměťové čipy u všech dnešních high-end karet jsou kryty chladičem... včetně RX1950XTX. Takže myslím že rychlé GDDR4 se bez chlazení neobejdou.

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 19. zář 2006, 09:50

Já bych řekl, že GDDR3 potřebují chladit víc, než GDDR4 (na podobných frekvencích). Samozřejmě obojí by jelo i bez chlazení, ale kde bude životnost čipů, PCB a OC potenciál, je už jiná věc.