ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[Stratos]

mozna vyjdou i nektere super OC edice na 1ghz jako tomu bylo u HD4890. Uz dnes neni problem nektere lepsi kousky HD5870/5850 pretaktovat na 1Ghz. Pokud budou vybirat ty lepsi cipy nebo jeste vylepsej jadro pro vyssi frekvence jako tomu bylo u HD4890 nebude to podle me zadnej vetsi problem a vykon naroste urcite o 10-15% mozna vic pokud jeste zvednou ramky a pridaj dalsi 1Gb.

[no-X]

Mám potvrzeno, že ona MSI karta je skutečně OC edice HD5870, nikoli nástupce HD5870. Karta i PCB jsou čistě dílem MSI, údajně i ATi se o tomto projektu dozvěděla na základě leaknutého schématu. Nicméně existence tohoto OC modelu prý ATi vadit nebude, protože oficiální nástupce HD5870 byl o nějaký ten měsíc odložen a podle současných plánů do konce Q1 nebude. V současné roadmapě se nachází v Q2, ale název není uveden. Zda to bude HD5875, nebo HD5890 ještě není rozhodnuto.

[blekota je boss]

no-X: docela by me zajimal tvuj nazor na to, proc ATi dosud nezverejnila die shot RV870... resp. co podle tebe ATi zatajuje

[Syntex]

Zatajovat nemusí nic, jen neni potřeba to nikde zveřejnovat.

[no-X]

Kdyby neměli co zatajovat, byl by venku. Např. R600 nikdy nezveřejnili... ale R520 a RV770 ano. Je možné, že nějaká část čipu asi zabírá poměrem větší část jádra než u RV770 a vždycky se najde někdo, kdo by v tom mohl začít hledat důvod ke kritice. Takhle nikdo nic neví a je klid.

Pokud chceš nějakou divokou spekulaci - RV840 a RV870 vyšly nastejno, navíc RV840 ATi prezentovala dokonce dříve než RV870. To není běžné, mainstream obvykle vychází měsíce po high-endu, někdy i půl roku poté... RV870 má i jednu zajímavost - část rasterizéru je dvojitá.

Obojí by mohlo poukazovat na to, že podstatná část čipu RV840 (rasterizér, SIMDs) byla komplet navržena (jako jeden blok) tento blok byl použit 1x pro RV840 a 2x pro RV870. To by vysvětlovalo, proč je RV840 výrazně obdélníková. Kolem tohoto bloku už byly rozmístěné ROPs a MC tak, jak to bylo výhodné.

Výhoda takového počínání by byla v tom, že layout valné části čipu stačilo navrhnout jen jednou, takže to urychlilo příchod RV870 i příchod mainstreamu. Nevýhoda - možná o pár procent horší efektivita RV870 z hlediska výkon/mm2 - myslím si, že některé cesty nebo tranzistory by v takovém případě mohly být duplicitní.

Korespondovalo by to dokonce i s tím, že low-end čipy (RV830 se 400SPs a RV810 s 80SPs), kterých se to netýká, logicky přijdou o ty 3-4 měsíce později, jak je zvykem.

[richie08]

2 no-x: To je docela zajímavá myšlenka. Ono modulární koncepce je docela důležitá věc u CPU. Když se podíváme na více jádrové CPU, tak třeba AMD za cca jeden rok vydalo 4(!) různé křemíky na 45nm (čipy vzniklé deaktivací jader teď nechme být): Istanbul-6core+L3, Deneb-4core+L3, Propus-4core, Regor-2core. Tolik čipů ještě nikdy AMD nevydalo za tak krátkou dobu a při jejich komplexnosti a počtu tranzistorů můžeme jen smeknout. Samozřejmě se to samé týká i Intelu. Zřejmě se oddělení ATi inspirovalo u CPU divize což je jenom dobře. Zkracuje se tak doba návrhu a tak šetří peníze (zase tak efektivita).

To mne ovšem přivádí na spekulaci, že následovník na 32nm může být vytvořen přidáním dalšího modulu, tedy při podobných rozměrech RV870 by měl 3x800 = 2400 SPs.

[no-X]

32nm čipy zřejmě nebudou - pokud tedy GF a TSMC opět nezměnili plány (před nedávnem obě firmy zrušily vývoj 32nm bulk procesu a SOI verze by asi pro GPU byla zbytečně drahá). Jestli se nic nezměnilo, bude refresh RV8xx taky 40nm (asi něco na způsob přetaktované RV870?) a na 28nm vyjde až další generace (odteď zhruba za rok).



S těmi 32nm je to celkem škoda; podle mě na to byly RV840 a RV870 připravené (když plochu obou zmenšíš 1,55x, vyjdou ti zhruba minimální možné rozměry pro 128 a 256bit čip).

Docela by mě ale zajímalo, jak to ATi vyřeší se sběrnicí. RV870 je 256bit sběrnice trochu těsná... Pokud by i nástupce RV870 měl být 256bit čip s pamětmi, které by se výkonem výrazně nelišily od současných, bylo by zbytečné, aby byl tak velký, jako RV870, protože i na cca 210mm² (~256bit GDDR5 sběrnice) by se při 28nm vešlo 1,5x víc SPs i TMUs, než má RV870. Větší nárůst by bez adekvátního navýšení paměťové propustnosti neměl asi smysl, čip by tím byl příliš limitovaný.

Že by nová generace přinesla nárůst výkonu nižší, než 50%, je nepravděpodobné. Pokud by výpočetní výkon měl vzrůst 2x, připadá mi jako rozumné minimum datová propustnost 1,5x vyšší, než je současná. Jsou v podstatě tři možnosti, jak toho docílit:

1. širší sběrnice - všechny 512bit čipy byly z ekonomického hlediska propadáky; také se kvůli rozměrům hůře připravují a obvykle je provází zdržení a odklady... tomu se imho ATi bude chtít vyhnout

2. GDDR5+... od výrobců grafických karet prosáklo, že než přijdou GDDR6, budou k dispozici výrazně rychlejší verze GDDR5. HD5870 má s 4.8 Gbps moduly 154 GB/s. Bez 6 týdnů před rokem Samsung ohlásil 7.0 Gbps moduly - ty by poskytly 1,46x nárůst propustnosti (na 224 GB/s)

3. GDDR6 - vzhledem k tomu, že se o nich zatím neví vůbec nic, dost pochybuju, že do 12 měsíců budou venku... možná tak léto 2011(?)

[Lukfi]

Kdo ví, jak to bude s další generací. Beztak zřejmě za rok nebude žádný novější standard než DX11, bude tedy záležet na tom, jak bude HD 5000 výkonná ve hrách, které budou DX11 více využívat. Buď se projeví zastaralost architektury vycházející z R600, nebo se neprojeví a ATI nemusí s novou generací nikam spěchat. Zároveň bude později možnost vyrábět větší čipy 40nm postupem, takže zvětšení celého čipu o polovinu, jak navrhoval richie08 (za předpokladu, že Cypress je dělaný takhle modulárně), není úplně od věci. Výhodou by pak bylo, že ATI nebude závislá na nejrychlejších GDDR5 a budou jí stačit dostupnější levnější.

[no-X]

RV870 - komplexnější diagram

(kliknutím zvěštšíte)


více: http://sa09.idav.ucdavis.edu/docs/SA09_AMD_IHV.pdf

[Krteq]

Jedna informace z "terénu". V HP sestavách (HP 500B/505B) se co nevidět objeví Radeon HD 5450. Až bude nafotím

Added support for ATI Radeon HD 5450 PCIe x16 Card

[fobos]

Grafikkarten 2009 @ CB.de



8x AA nVidii "sedi" na jednotku

[barco]

Zoberiem si napríklad ten famózny výkon v 2560x1600 + 8xAA/16xAF. Ešte aj HD4890 je výkonnejšia než GTX295, proste ATi rullez. Tak to vypadá na prvý pohľad ...
No keď sa na ten test pozrie človek bližšie, tak zistí, že vlajková loď ATi HD5970 podáva pri tomto nastavení adekvátne FPS v troch z ôsmich hier, len CoD: World at War, Riddick: Assault on Dark Athena a Colin McRae: Dirt 2 z testovaných hier sú aj naozaj plynulo hrateľné. Ale to už nieje podstatné, v grafe sa ten 50 plus percentný náskok pekne vyníma, že.


//áno, ty. Keď to nieje hrateľné tak načo ten graf potom uvádzaš ?

[fobos]

hovoril niekto o 2560x1600 ? áno je to v tom rozlíšení nehrateľné...

pozri si 1920x1200 kde HD4870 doťahuje inak značne výkonnejšiu GTX285 ...

edit://

//áno, ty. Keď to nieje hrateľné tak načo ten graf potom uvádzaš ?

a tých 2560x1600 @ 4xAA a 1920x1200 @ 8xAA (vhodné napr. na vyťaženie Hemlocka) je vzduch ?

[Stratos]

to ze Nvidii nesedi 8xAA je znamo uz roky. ATI ma lepsi kompresni algoritmy diky tomu ji 8xMSAA tolik nezpomaluje. Treba kdyz si vsimneme propady u 512MB grafik je na tom ATI take daleko lepe nez Nvidie ktere pri 512MB dost dochazi dech pri zaplem AA, v jedne recenzi na to dokonce poukazoval Mirek Jahoda na ExtraHW.

[Federmann]

Nvidia umí DX9, možná ještě DX10, ale stařičká R600 a mnohé další dostali do vínku Tessellator a to je o umění rozdělit objekt atd. mimo jiné i vyhlazování. Nvidia má dobré karty na staré hry a to ještě bez AA, ale nové hry ji poněkud utíkají. Aby toho nebylo málo tak Tessellator se stal základem pro DX11. AMD stačí svůj Tessellator vylepšovat a doplňovat novější OpenCL, ale Nvidia??? Řekl bych, že nemá na co navázat, musí zamést stůl a začít úplně znova, Tesla i Fermi jsou pěkné, ale emulovat Tessellaci??? Navíc s třetinovým výkonem než konkurence???

Když si koupím ATI, tak mám jistotu, že na ní rozběhnu v pohodě i hry, které přijdou za rok či dva a výkon bude velmi slušný, přesně jak je vidět v těch třech hrách, když si koupím Nvidii, mám jistotu, že budu ATI v pět let starých a starších hrách stále porážet.

[Lukfi]

To se může zdát na první pohled, ale ve skutečnosti i ATI musela "zamést stůl" a svůj již hotový tesselator předělat, protože Microsoft nakonec standardizoval tesselator jinak, než jak ho ATI měla již naimplementovaný. To znamená, že nelze naprogramovat hru s využitím DX10 a DX11-compliant tesselatoru k tomu a podle detekce hardware tento kód provádět i na R600, protože její tesselator se ovládá jinak a bylo by třeba na to psát kód zvlášť.
Nepozoruji žádné markantní "rozjíždění" výkonu původně srovnatelných karet - karty, které byly před rokem přímými konkurenty, jsou přímými konkurenty i nyní. A co bude za dva roky, nikdo neví.

[no-X]

Co se týče tessellatoru, ATi imho stůl zametat nemusela. Vzhledem k tomu, že ATi je ten, kdo tlačí na prosazení teselace, byly imho specifikace ustanovené tak, jak to vyhovovalo ATi. Spolupráce MS a ATi v tomhle ohledu běží už od vývoje Xbox 360 a možná i déle - DX8.1 N-Patches byly taky dílem ATi; žádný jiný výrobce HW s jejich podporou nevydal...

Rozhodně bych ale netvrdil, že DX11 = tesselator. To je jedna z novinek. Compute Shadery, komprimované HDR formáty a features převzaté z DX10.1 nejsou podle mě o nic menším přínosem.

[Smeli]

Že by první vlaštovka - HD5670 za 2,5k v alfě (samozřejmě jen v ceníku ) - http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... K0BT0BVV5S

[16cmfan]

Ta cena je smutne veliká to jet radsi do 4770...

[godlike]

Nasel jsem clanek od zacinajiciho autora,nevede si spatne chlapec.
Co možná o Radeonech HD 5000 nevíte.
http://www.extrahardware.cz/co-mozna-o- ... er-redwood