Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[blaho]

to je dobre

[Blue Storm]

Tak desky budou muset přežít až do H2 2018, tudíž lze očekávat plný line-up jako u Z270. V Q1 potom zbytek čipsetů.

Ja jsem se ptal, jestli jsi to meril i s burnin iGPU. A odpovim si sam. Samozrejme ze ne. Takze tvoje rezervy prave vzaly za sve.

Tak si to přečti ještě jednou: "v zátěži CPU i GPU žraly max 65 W"... měřeno OCCT + Heaven

Ne. Nic takoveho ve zdroji neni, je to uplne o necem jinem, nic takoveho neni ani v Honzove zprave. Jedna se o kompatibilitu KBL/SKL se Z270.
Vymyslis si naproste nesmysly, protoze ses kolosalne ztrapnil vysmechem, ktery byl zalozen na nepochopeni titulku zpravy, kterou jsi ani necetl. Bud chlap a priznej se ze ses seknul.

Já jsem se v ničem neseknul, jen ty nedokážeš pochopit fakt, že pokud Kaby Lake může normálně fungovat v Z370 deskách, tak je téměř jisté, že Coffee Lake by fungoval v x2xx deskách... takže si řeči o ztrapnění nech, protože já aspoň dokážu přečíst komentáře ostatních.

A tomuhle se zrejme chce intel vyhnout a ma naprostou pravdu.

Pokud to v těch dnešních deskách funguje, tak čemu se chce vyhnout? Stačí výrobcům desek říct, že pod určitý standard prostě nepůjdou... a je otázka, jestli by to vůbec bylo třeba, jedině by některý z výrobců byl takový blázen, že by začal kvalitu desek zase snižovat... což se stát může, o tom žádná, proto by Intel stanovil nějaké limity a ušetřil lidi celou novou zbytečnou generaci desek.

[Spring]

Já jsem se v ničem neseknul, jen ty nedokážeš pochopit fakt, že pokud Kaby Lake může normálně fungovat v Z370 deskách, tak je téměř jisté, že Coffee Lake by fungoval v x2xx deskách... takže si řeči o ztrapnění nech, protože já aspoň dokážu přečíst komentáře ostatních.

Co jsem zatím slyšel a četl, pravým důvodem nekompatibility by měla být IGP (UHD630). Jestli máš nějaké bližší informace, budu jen rád.

[hnizdo]

Tak si to přečti ještě jednou: "v zátěži CPU i GPU žraly max 65 W"... měřeno OCCT + Heaven

Rad bych si potvrdil, ze si rozumime, aby pozdeji nevznikly nejake diskuse. Ty mi chces tvrdit, ze stock i7-7700K ma spotrebu merenou na +12V vetvi 65W pri zatezi vsech jader i iGPU zaroven, OOCT/Heaven?

Já jsem se v ničem neseknul, jen ty nedokážeš pochopit fakt, že pokud Kaby Lake může normálně fungovat v Z370 deskách, tak je téměř jisté, že Coffee Lake by fungoval v x2xx deskách...

Tato implikace je samozrejme ten nesmysl, na ktery narazim. Zcela ignorujes fakt, ze CFl ma potvrzene dalsi napajeci piny na patici. Samozrejme muzes tvrdit, ze to neni treba, ze je tam intel dal jen tak pro paradu, ale to nijak nesouvisi s odkazovanym zdrojem, KTERY MLUVI O NECEM JINEM.

Pokud to v těch dnešních deskách funguje, tak čemu se chce vyhnout? Stačí výrobcům desek říct, že pod určitý standard prostě nepůjdou...

Zrejme jim to s kbl platformou receno proste nebylo

[Blue Storm]

Ano, rozumíme si. Měřeno pomocí bočníku přímo na napájecí větvi. Divil jsem se tomu, ale opravdu ti říkám, co jsem naměřil.
Souvisí to s tím dost a žádný fakt neignoruji. Jak správně hádáš, napájecí piny jsou zbytečné. Důležité je spíš to hledisko, že technologicky ty procesory a desky jsou navzájem kompatibilní a jediné, co se funkčně hodně málo liší, je způsob napájení. Ani bych nepípl, kdyby KBL a CFL byly úplně odlišné architektury. Tam bych nekompatibilitu pochopil a byl by problém spíš v tom, že to udělali do stejné patice. Ale ty procesory se tolik neliší, desky by s nimi neměly problém a po tom, co vše vím do budoucna, co se plánuje, tak jsem si dost jistý tím, že tohle omezení nekompatibility je uměle vytvořené... třeba i kvůli výrobcům desek, kdo ví.
Jestli to výrobcům desek bylo nebo nebylo řečeno, to nevím, ale jelikož jsem se setkával poslední tři roky s deskami od úplného low-endu až po high-end, tak vím, že by s nimi takové problémy jako s H61 nebyly.

Co jsem zatím slyšel a četl, pravým důvodem nekompatibility by měla být IGP (UHD630). Jestli máš nějaké bližší informace, budu jen rád.

U IGP jde akorát o to, že současné desky nemají HDMI 2.0 (teda jen některé, které to mají vyvedené z DisplayPortu)... ale bylo by celkem zajímavé zjistit, jak hodně se fyzické zapojení HDMI 2.0 liší od 1.4.

[hnizdo]

Ano, rozumíme si.

Dekuji.
http://www.tomshardware.co.uk/intel-kab ... 752-8.html

Gaming 77W, FPU stress 97W, IBT nejakych 137W. Bez iGPU. Neni treba doufam postovat dalsi renomovane magaziny, ktere se pohybuji ve stejnych rovinach mezi 90-100W podle pouzite metody a testu. Jak konstatuje Anand, kusy se muzou lisit treba o 10%, jiste v zadnem pripade o 50%.

Nebud resit, jestli sis vysledky vymyslel nebo jsi pri mereni udelal chybu, ale v zadnem pripade se nepotkavaji s realitou. Muj ivy bridge s TDP 77W ma pri FPU loadu 55W (udaj z vnitrnich cidel, takze na drate to bude vic), s deaktivovanym iGPU.

Takze je ti doufam jasne, ze veskere tvoje teorie o mytickych nevyuzitych rezervach, po kterych staci jen sahnout, jsou naprosto nepodlozene. Bez ohledu na to, ze i "rezervy" jsou zahrnuty do navrhu a se zvysenim spotreby se musi posunout jak ten Werichuv stredovek, ale to je na debatu, kterou bez patricneho vzdelani nedas, a ja s tim ty hodiny ztracet ani nechci. A vsechno ostatni jsou jen tvoje nicim nepodlozene dohady a fabulace.

[Blue Storm]

O mém vzdělání nevíš vůbec nic, takže ti doporučuji se těchto narážek raději vyhýbat. Naměřil jsem to v tom, co jsem napsal, tečka. Metodika je kompletně jiná a je možné, že to zkrátka dělá OCCT. Takže si nepodložené info strč za klobouk. TDP také není měřeno pro takovéto zátěže a jak se můžeš v tvém odkaze dočíst, jim samotným se při stejné metodice lišila spotřeba u dvou různých lidí o 18 W (a není to procesory, ale nečím jiným), takže mnou naměřené hodnoty nejsou nereálné, jsou v úplně jiné situaci.

[havli]

To by be zajimalo jak na THW dosahli tak silenych cisel... Jen tak pro zajimavost - takhle vypada 4,8GHz 7700k pri 1,26V v x265 (bez IGP):
http://hw-museum.cz/data/article/Projec ... a/x265.png
Jiste, je to brano z SW ukazatele a ten je vzdycky o neco optimistictejsi (mozna meri na strane CPU a tim padem neobsahuje ztraty na VRM?), kazdopadne x265 je celkem slusna zatez a nijak zvlast to nezere. Jen pro uplnost - CPU je delid s tekutym kovem, proto ty nizke teploty.

[hnizdo]

O mém vzdělání nevíš vůbec nic, takže ti doporučuji se těchto narážek raději vyhýbat. Naměřil jsem to v tom, co jsem napsal, tečka. Metodika je kompletně jiná a je možné, že to zkrátka dělá OCCT. Takže si nepodložené info strč za klobouk. TDP také není měřeno pro takovéto zátěže a jak se můžeš v tvém odkaze dočíst, jim samotným se při stejné metodice lišila spotřeba u dvou různých lidí o 18 W (a není to procesory, ale nečím jiným), takže mnou naměřené hodnoty nejsou nereálné, jsou v úplně jiné situaci.

Narazky na tvoje vzdelani nebyly mineny jako urazka, ale konstatovani. Muzes byt treba profesor matematiky, ale nemuzu se s tebou se skripty v ruce v potu tvare zacit bavit o necem na co nemas aparat.

V kazdem pripade argumentaci si podkladal cisly, ktera jsou v rozporu s realitou. Pokud tvoje metodika nepokryva realnou spotrebu (nikoliv TDP), nema pro argumentaci vyznam.

https://www.eteknix.com/intel-core-i7-7 ... -review/8/
https://www.pcgamesn.com/intel/intel-co ... benchmarks
https://www.anandtech.com/show/10968/th ... hampion/11


Protoze ani po zjevnem vyvraceni vsech argumentu (pokud to byly vubec argumenty) si nejsi ochoten ani pripustit moznost, ze situace neni tak jednoducha, nez si jako naprosty laik predstavujes, nebudu s tebou dal ztracet cas.

[hnizdo]

Heh
https://videocardz.com/73126/coffeelake ... -different

VSS: 377 -> 391 (+14)
VCC: 128 -> 146 (+18)
RSVD: 46 ->25

[Blue Storm]

Znovu ti opakuji, neřeš moje vzdělání, protože absolutně netušíš, jaké mám a akorát zbytečně plýtváš narážkami.

Nic v rozporu s realitou není, to ty se tady akorát snaží vsugerovat na základě úplně odlišných metodik (jak už naznačil Havli a nutno říct, že ty SW měření, co reportuje CPU, nejsou od reálného odběru moc daleko, u Skylake-X to bylo do 10 %)... co jsem naměřil, jsem naměřil a sedí to v porovnání s jinými procesory. Ryzen 7 1700 měl jen o několik wattů vyšší spotřebu, ten se pohyboval okolo 70 W.

Já s tebou také nehodlám ztrácet čas, protože opět nemáš nic otestovaného a mácháš kolem sebe recenzemi, kde měří úplně jinak. Takže to klidně ber jako konec této debaty, je mi to šumák. Se divím, že po tolik zkušenostech tolika lidí s tebou, jsem byl ochoten vůbec tolik času zabít.

[Spring]

Co jsem zatím slyšel a četl, pravým důvodem nekompatibility by měla být IGP (UHD630). Jestli máš nějaké bližší informace, budu jen rád.

U IGP jde akorát o to, že současné desky nemají HDMI 2.0 (teda jen některé, které to mají vyvedené z DisplayPortu)... ale bylo by celkem zajímavé zjistit, jak hodně se fyzické zapojení HDMI 2.0 liší od 1.4.

Nemyslím si, že zapojení je hlavní příčinou, ale dobrá poznámka. Bohužel, jediné s předstihem avizované a oficiálně potvrzené změny (dokumentace) se týkají integrace bezpečnostních nástrojů. Jmenovitě Hardware-Based Multi-Factor Autentification, vPro, biometrické ověřování, nástroje pro rozpoznání obličeje, lokace, správa pamětí (vyčištění - flush) a PCR (TPM čip). Součinnosti procesoru, čipové sady, síťového čipu, usb .... a firmware se výrobce nevyhne. Samozřejmě chápu "velký zájem", přesto rozumím důvodům Intelu zarazit podporu úplně a nesouhlasím s názorem, že jde o čistě ekonomické důvodu.

[Blue Storm]

vPro bude ale jinak pořád záležitostí pouze Qčkových čipsetů, ne? TPM zase bylo už u současných desek... jestli jsi teda nemyslel nějaká vylepšení, o tyto funkce se moc nezajímám, jen jsme dělali zakázku několika desítek PC se 7700K a Z270 a bylo vyžadováno TPM, tak jsme to zkoumali.

[blaho]

aj na 8700K bude potrebny delid ?

[hnizdo]

na 5.3GHz+ to bude asi dobre. do 5GHz samozrejme ne.

[blaho]

ooo, tak s 5.0Ghz budem spokojny

[havli]

Coffee Lake i3 jsou fyzicky 6C die, kde jsou 2 jadra zakazane... nebo jen zrecyklovane 4C Kaby Lake?

[-Vladimir-]

Tipnu si, že tj fyzicky (křemíkem) Kaby Lake, ale s piny pro Coffee Lake (je to samozřejmě spekulace a možná vařím z vody, tak aspoň upozorňuju na riziko vaření z vody)...

[Eddward]

ee, fyzicky to urcite nebude Kaby Lake... architektura ano, ale kremik nie

[DOC_ZENITH]

No, ňákej ten měsíc dozadu se naopak tvrdilo žde fyzická 4 jádra a 2 jádra budou jen zrecyklovanej Kaby.