PCTuning fórum

Intel uz to jmeno bych rekl dost ztraci a to i u tech velkych korporaci jako MS/Amazon. Co tak vim, tak CZ.NIC a NIX.CZ jiz presly na AMD minuly rok, kdy dosahli i slusne uspory ve spotrebe pri zvysenem vykonu. V lokalitach, kde resis misto v externim DC, se jiz musis i zabyvat efektivnim vyuzitim rackspace a tam ma AMD take slusnou vyhodu. Spotreba a cena elektriny je to, co zacina lamat vice subjektu u volby platformy. Vmware nabizi nastroj na migraci z Intelu na AMD.

Shaquille: Ano přesně tento přístup znám z práce. Doma má většina lidí Ryzeny, ale do firmy se kupují zastaralé servery s Xenonama, protože managment co o tom rozhoduje ví o hardwaru úplný hovno. Kupuje na co je zvyklej a o tom co se děje na trhu nemají potuchy. A to po hromadě problémů Intelu z posledních let, kde se tam muselo furt něco patchovat kvůli meltdown/spectre a hromadě dalších děr bych to rozhodně neshrnul slovy "prověřený a funguje". Naopak, furt se muselo něco řešit, problémů se securitou bylo ohromný množství a část měla i dopad na výkon.
VMware funguje na Epycu úplně stejně jako na Intelech, má plnou podporu, je to úplně jedno. Stejně tak servery s Epycama mají plnou podporu od dodavatele, úplně stejnou jako ty s Xeonama, co se týče správy serverů, tak vlastně člověk ani nepozná rozdíl. Ale skostnatělej korporát si jede svoje. Paradoxně ti největší provozovatelé serverů typu Google, Amazon, Twitter na Epyc přecházejí ve velkým, ale řádově menší firmy jedou na "prověřených" Xeonech

Shaquille píše: ↑pát 27. led 2023, 12:56... Stejny nazor ma vetsina lidi na vsech setkanich a konferencich, kterych jsem se za posledni roky zucastnil. Samozrejme se najdou vyjimky, ale je jich minorita. Neni to o tom, ze by Intel zbyl, Intel ma proste zatracene dobre jmeno. A vis, ze nebudes muset nic resit. Vubec netusim (nejsem serverar), jak funguje VMware, vCenter, vSphere kdyz pouzivas ruzne reseni, ruzne CPU... jak se to pak licencuje. Koupim Intel a mam klid. Pisu za SMB.

Hmm, nevím jakých konferencí jsi se účastnil, ale mám opačnou zkušenost, kdy po problémech se zranitelnostmi muselo dost lidí z odvětví nakupovat další HW jen aby pokryli ztráty výkonu (převážně DBs a SAN) a stěžovali si na další energetické náklady.

Co se týče VMware, tak ten myslím s ESX postavenými na Epyc upravoval i licenční politiku

Baneshee píše: ↑pát 27. led 2023, 13:26 Stejně tak servery s Epycama mají plnou podporu od dodavatele, úplně stejnou jako ty s Xeonama, co se týče správy serverů, tak vlastně člověk ani nepozná rozdíl. Ale skostnatělej korporát si jede svoje. Paradoxně ti největší provozovatelé serverů typu Google, Amazon, Twitter na Epyc přecházejí ve velkým, ale řádově menší firmy jednou na "prověřených" Xeonech

jedine kto ma problems Epyc, je SAP HANA, co je v europe dost dost silny hrac
https://www.sap.com/dmc/exp/2014-09-02- ... eCertified

Mi jsme začali AMDčka (zen 3 desktopy velký WS i Občas Eypc ale spouží spíš jako WS než server) nasazovat hned co začaly bejt reálně dostupný ala cca jaro/léto minulého roku a velká spokojenost obecně. O nic více problémů než předtim a výkon samo sebou naprosto jinde než měl HEDT/server Skylake.

64-jádro se nám dokonce přes Proxmox povedlo rozvirtualizovat na 4x stroj kde interěně každej má vlastní A4000 a SW ani nepozná že běží ve virtualu a stejně je to lepší než kdyby každej měl vlastní Skylake-X based stroj třeba Z8mičku.

Většina firmy ale díky bohu (hodně jsem to tlačil) Skylake skipnula.Stárnoucí SW render rarma je Ivy/Haswell/Bradwell a většina WS jsou HPčka Z840 generace ala HW/BW.

Co mě nejvíce páčí je že velcí výrobci moc WS na AMD nenabízej, musíme to tedy skládat z různejch Supermicro baordů a tak, což o to, jsou good, ale je to tuna práce a kdyby jsme byli větší provoz tak na tohle prostě nebudou lidi/čas/logistika. Museli by jsme si vybrat ňákej OEM stroj co nám onen OEM dodá ve velkém množství a tam to u AMD pokulhává.

Já ostatně ani nelpim na AMD. Sapphire-Rapids single CPU workstationa by taky byla good, mi nepotřebujeme 64 jader, stačí 16 ale potřebujeme RAM, 256GB ž 1TB dle projektu. Ale pořád nic neni a trh OEM workstationů je shilej na SK-X produktech z roku 2016/17 co už v r 2019 byly totálně překonaný.

... a nebo si zadáš poptávku o někoho kdo ti vystaví fakturu a doveze stroj podle tvých představ.

Krteq píše: ↑pát 27. led 2023, 13:49

Shaquille píše: ↑pát 27. led 2023, 12:56... Stejny nazor ma vetsina lidi na vsech setkanich a konferencich, kterych jsem se za posledni roky zucastnil. Samozrejme se najdou vyjimky, ale je jich minorita. Neni to o tom, ze by Intel zbyl, Intel ma proste zatracene dobre jmeno. A vis, ze nebudes muset nic resit. Vubec netusim (nejsem serverar), jak funguje VMware, vCenter, vSphere kdyz pouzivas ruzne reseni, ruzne CPU... jak se to pak licencuje. Koupim Intel a mam klid. Pisu za SMB.

Hmm, nevím jakých konferencí jsi se účastnil, ale mám opačnou zkušenost, kdy po problémech se zranitelnostmi muselo dost lidí z odvětví nakupovat další HW jen aby pokryli ztráty výkonu (převážně DBs a SAN) a stěžovali si na další energetické náklady.

Co se týče VMware, tak ten myslím s ESX postavenými na Epyc upravoval i licenční politiku

Vsichni je chteji a proto maji max 10% podil...

Ehm, v Q3 2022 uz kousek od 20% a predpoklad je rust i letos:
https://www.hardwaretimes.com/amd-will- ... a-analyst/

Asi tak. Během pěti let cca. ztrojnásobili podíl v serverech/enterprise... ale jasně "nikdo je nechce" a všichni ze setrvačnosti jedou Wintel

python.p píše: ↑pát 27. led 2023, 21:53 ... a nebo si zadáš poptávku o někoho kdo ti vystaví fakturu a doveze stroj podle tvých představ.

Bohužel takové prostředky nemáme, tenhle přístup by vyžadoval neomezenej nebo masivní rozpočet, nedělám v Nasa. Vše se drtí na nej poměr cena/výkon a výběhové/second hand komponenty jsou na denním pořádku. I jen RAM třeba. Jeden z důvodů vážného nasazení top-end AMD až minulé léto je podpor LRDIMM. Až cca s příchodem ZEN3 Threadripperů (a časově toto platí i pro EPYCy) začalo AMD podporovat LRDIMM moduly. Do té doby podporovali jen RDIMM, kde to tehdy končilo s kapacitou na 32GB později 64, a pokud jsi chtěl větší musel jsi šahnout po tehdy zbrusu nové technologii 3DS RDIMM a dát za jeden 128GB modul třeba 100 táců. To byl ten důvod proč třeba jejich ZEN2 éra šla komplet mimo nás ač už tehdy měli mnohem lepší platformu.

AMD ale později přes bios upgrady přidalo podporu LRDIMM modulů což otevřelo dveře mnohem dostupnějším velkejm modulům. Najednou se daly použít výběhové RAM z Haswellů/Broadwellů. I dnes, si to vezmi, pokud budu chít osadit systém kde mam klasicky 16 slotů tzn potřebuji 64GB moduly, tak nové jakžtakž good mě vyjdou na cca 11 táců za kus a to už je good před rokem to bylo mnohem horší. Velké DDR4 šly dost dolu a půjdou dolu když teď konečně přicházej DDR5 servery. Když ale vezmu výběhové staré LRDIMMY z číny, vyjde mě to na 2500kč za kus. To je 40 táců za 1TB ram vs 175 táců. Za to co jsem právě ušetřil na RAM postavil celej další stroj. Takže asi tak no.

Krteq píše: ↑pát 27. led 2023, 23:10 Asi tak. Během pěti let cca. ztrojnásobili podíl v serverech/enterprise... ale jasně "nikdo je nechce" a všichni ze setrvačnosti jedou Wintel

Ja psal o SMB... ale to je jen takovy detail

Doc: Tohle chápu a vše je to o domluvě.

Tohle zavání průserem, alespoň co se týče těch více jádrových čipů
https://wccftech.com/intel-sapphire-rap ... benchmark/

Na Twitteru už i nějaký týpek píše o tom, že 56-jádro ne vždy stačí na 64-jádro Threadripper Zen3 za cenu více než dvojnásobné spotřeby

Pekne se nam “youtuberi” vybarvuji aneb podle hesla, kdo zaplati vic….LTT stejni smejdi jako Jayz2c , jeste ze tyhle zaprodance uz davno nesleduju. Konecne je to oficialne potvrzene. No jo, kaprici nepriplavali.

https://videocardz.com/newz/amd-ultimat ... be-channel

V těch videích nikdy netajil, že jsou sponzorovaný Intelem, bylo to přímo v názvu i ve videu, nevidím na tom nic špatnýho. Teď spolupráci ukončili a bude mít nejspíš podobnou sérii tentokrát sponzorovanou AMD. Kde vidíš problém, v čem se měl "vybarvit"? Do Intel News to fakt nepatří

Jak vybarvili? Vždyť se to jmenovalo Intel $5000 Extreme Tech Upgrade a v každém díle mluvili o tom, že to sponzoruje Intel.

jctrnacty píše: ↑sob 11. úno 2023, 20:19 Pekne se nam “youtuberi” vybarvuji aneb podle hesla, kdo zaplati vic….LTT stejni smejdi jako Jayz2c , jeste ze tyhle zaprodance uz davno nesleduju. Konecne je to oficialne potvrzene. No jo, kaprici nepriplavali.

https://videocardz.com/newz/amd-ultimat ... be-channel

Myslím, že je to přímo i v těch videích jasně uvedeno, že se jedná o PP a "series sponsored by Intel".

Anyway, spíš to znamená , že Intel musí stahovat i budget na podobné marketingové projekty

flanker píše: ↑pát 10. úno 2023, 10:40 Tohle zavání průserem, alespoň co se týče těch více jádrových čipů
https://wccftech.com/intel-sapphire-rap ... benchmark/

Na Twitteru už i nějaký týpek píše o tom, že 56-jádro ne vždy stačí na 64-jádro Threadripper Zen3 za cenu více než dvojnásobné spotřeby

Ale koho to zajima, AMD nic v segmentu workstation nema. Intelu staci vydat cokoli s rozumnym IO a nemit to zabugovane a ma prodeje jiste.
Na trhu neni nastupce X299 nebo X399 platformy. TRX40 a WRX80 je predrazeny joke, ktery se neprodava, kazdy radsi koupi EPYC.

Prodává se to dost, kdo chce high-end nemá na výběr. Jaké je Alternativa? 7 let starej a už ve své době shitkovej Skylake-X? Problémem AMD je že nemá velký OEM partnery typu HP a pod. Resp zatím nemá. Některé už má, viz Lenovo s P620 ti měli dokonce exklusivku na TR PRO. Co jsem teď stavěl v poslední době byly cutom buildy na TR PRO nebo na Eypcu. Epyc neni přímou náhradou, menší TDP a menší takty dělaj z TR PRO lepšího kandidáta do workstation. Boardy maj taky mnohem lepší IO, Epyc boardy bejvaj většinou dost strohý a člověk tam vše musí přidávat.

Co tu ale prostě chybí je něco mezi, to na co se AMD vykaškalo prostě HEDT platforma. Tam kdyby Intel poslal toho menšího Sapphira, 16-32 jader, ten monolytickej, tak si to kupce určitě najde.

Maor píše: ↑pon 13. úno 2023, 12:22

flanker píše: ↑pát 10. úno 2023, 10:40 Tohle zavání průserem, alespoň co se týče těch více jádrových čipů
https://wccftech.com/intel-sapphire-rap ... benchmark/

Na Twitteru už i nějaký týpek píše o tom, že 56-jádro ne vždy stačí na 64-jádro Threadripper Zen3 za cenu více než dvojnásobné spotřeby

Ale koho to zajima, AMD nic v segmentu workstation nema. Intelu staci vydat cokoli s rozumnym IO a nemit to zabugovane a ma prodeje jiste.
Na trhu neni nastupce X299 nebo X399 platformy. TRX40 a WRX80 je predrazeny joke, ktery se neprodava, kazdy radsi koupi EPYC.

A kolik myslíš, že bude stát platforma Xeon WS? 1/3? Nebude tudíž předražený joke? To skutečně takto nebude Nejmenuje se to Xeon WS pro nic za nic. Protože dostupný WS už jakoby ztrácel smysl a už to bdue jen pro omezenou skupinu lidí, podobně jako to AMD udělalo s Threadripper PRO.
A pokud máš na výběr u WS si vybrat výkonnější produkt, který v těžké zátěži si vezme 40% varianty B a při pdoobné ceně, pak je asi výběr jasný. Navíc některé speciální featury ti dá AMD zdarma, u Intelu si je musíš poté extra zaplatit (VROC key)