World of Tanks

[RiCK]

Absolútne to nie je o skillu, veď i ja som už mal z 3/4 hotovú T-55A a to bolo kedy? Pomaly už pred 3/4 rokom. A keď k tomu pripočítaš ešte aj nejaký ten rigging po polnoci, 260ku môže mať i pretlak.

[Blue Storm]

Protlak asi zrovna ne, protože ten by nebyl schopen vystřílet nepřátelský tým, i kdyby se mu všichni postavili do řady, bokem k němu a nechali se Ale jinak, jak říká Rick... navíc se požadavky na ty nejvíce hardcore mise postupně snížily, jestli se nepletu, tak už to asi až tak těžké není.

[DAveDOG]

Pokud máš dostatek lidí na to aby Ti pomohli ...... Je možné skoro cokoliv. I T-22sr.

[Thellwin]

Už je nahozenej Test 9.13 kde je možné vyzkoušet CZ tanky. Já jel jen 9ku a 10ku a speciálně ta desítka mi přijde docela zajímavá. Bude to chtít specifický styl hraní, ale vysypat 1200 dmg za 4.5 vteřiny má něco do sebe.

[Wiruz]

hmm zato do T9 to je des a bida..

[Blue Storm]

V týdnu se mi na Elecktrově účtu jakž takž povedla hra s M46... když je to jako top tier a navíc jako jediný top tier, tak je ten tank ve správných rukou kur*vsky OP
http://www.twitch.tv/xmenadis/v/27890500

[Sobo]

V takhle směšném matchmakingu je OP skoro všechno. Primární důvod, proč se ti vedlo dobře, byla kombinace relativně otevřené mapy s tím MM, takže se to dalo pěkně hrát přes terén a viewrange (osmičky a sedmičky jsou zpravidla slepé). Kdybys ale dostal třeba Ensk, tak jsi s Pattonem celkem v prdeli, musel by to tam za tebe někdo na frontlinu uhrát. To jsou věci, pro které jsou E50 nebo T-54 nesrovnatelné lepší, protože papírového Pattona v přímém souboji bez výhody terénu/viewrange prostřelí úplně všechno.

V tomhle MM bych daleko radši seděl třeba v E75, protože ten je pro všechno od osmičkovým TD dolů v podstatě nesmrtelný. Stačí si hlídat boky (a i ty vydrží hafo), což není problém, protože ten tank je rychlej a fakt nechutně OP v podstatě za každé situace.

[Blue Storm]

Pokud jsou retardované oba týmy, jakožto v tomto případě, tak s M46 zahraju stejně dobře klidně i na Ensku, Himmelsdorfu, apod. Tam je podstatné to, že retardi se jednak nechají používat jako návnada a nepřátelští retardi zase neví, co dřív střílet a snaží se prostřelit třeba právě E-75, za kterou se schovávám. M46 má hroznou výhodu v reload timu, protože když je vše naplno a ještě Cola, tak se to pohybuje okolo 7 sekund, takže člověk každých 7 sekund nakládá za 390.

Jinak ještě víc OP než E-75 mi aktuálně přijde ta japonská jebka... Když jsem to hrál po dvou měsících a potkal jsem to poprvé, aniž bych tušil, oč se jedná, tak jsem nebyl schopen to čelně prostřelit ani s APCR u E-50. Potom jsem se dozvěděl, že to je něco jako Maus na T9. To spodní plát E-75 člověk propáře v pohodě i s T8 tankem. Jinak tyhle pomalé svině nemusím... E-75 je super, ale to je tak vše, nemám rád, jak je to zdechlé.

[Sobo]

Japončíci jsou na T9 a 10 dost nepříjemní, ale spousta lidí dělá chybu, že to úhluje, nebo zkrátka najíždějí trochu zešikma, takže se často dá střílet ten nově vzniklý weakspot na straně korby.

E75 se právě nedá prostřelit s žádným T8 tankem kromě TD a T34 (Lowe je tak na hraně). T8 HT mají běžně maximum kolem 225 pene (nejčastěji IS-3, KT, etc.), přičemž spodní plát E75 má 130mm @ 60°, což je 260mm efektivně vs. HEAT a 226 vs. AP. Takže když se natočíš kolem 30°, nemají nejmenší šanci (přibližuje se to 250 eff.). Je legrační, že v tomhle ohledu je E75 lépe pancéřovaná než E100, přitom sedí o tier níž.

[Blue Storm]

No ten spodní plát E-75 má právě "jen" 55°, takže efektivně má 227 mm, takže APCR (pokud ještě započítáš normalizaci) u T32 s tím nemají nějaký větší problém, pokud to není už pod větším úhlem, případně nechytáš špatné rolly. A občas se povede to s vysokým rollem penetrovat i APčkama. Nehledě na to, že jde penetrovat kopulka, což u té japonské mrdky nehrozí, protože ta tam má efektivně 250 mm, což je btw nejslabší místo celého předku To už rozsekáš Mause čelně rychleji než tohohle OP zm*a.

[Sobo]

Kdes přišel na to, že LFP E75 má sklon jenom 55°? Hned první obrázek na Goolu zmiňuje 60° (a všechny ostatní taky), při pohledu přes tanks.gg taky nevidím nějaký rozdíl mezi vrchním a spodním plátem. Kopulka weakspot je, ale když se vrtíš, tak je celkem pojeb to trefit, navíc dost lidí tam ani nestřílí. Nestává se mi často, že bych tam dostával.

Ti Japonci mají ale problém v tom, že jejich pancíř je totálně plochý, takže HEATy nebo silné APCR je sežerou zaživa. E100/Maus jsou i proti goldům dost rezistentní, když se člověk umí správně natočit, zatímco s Japonskou krabicí jsi prostě v háji. Navíc je to z vrchu velké jak stodola, takže pro houskaře úplně nejsnadnější cíl.

Jako OP to rozhodně je, protože tam prostě není žádný Go-To weakspot. Jakmile nemáš vyloženě vysokou penetraci, tak jsou jediná šance goldy, což je špatně. Každý tank by měl mít nějaký weakspot, do kterého se dá jakž-takž spolehlivě probít i s vozidly o jeden tier nižší. S rejžákama tohle pravidlo porušili, a já dost dobře nechápu proč.

[LoCo99]

no já to chápu uplně v pohodě protože podle tý tvojí teorie by pak celá bitva byla o tom kdo má víc středních tanků, už takhle se najdou těžký tanky co prostě nemaj nárok

[Sobo]

Takže ty si pod těžkým tankem představuješ neprůstřelnou OP svini, protože kdyby existovalo nějaké místo, kam se dá nějak spolehlivěji penetrovat, tak nebude mít nárok? Aha, tak to potom jo.

T10 medka jsou všeobecně relativně OP (viz. experimenty WG na super testu s úpravami penetrace), ale na nižších tierech tenhle pocit ani zdaleka nemám. Když jsem hrál T-43 a do jisté míry i T-44, tak bych si nejraději vyrval vlasy...

[Blue Storm]

Kdes přišel na to, že LFP E75 má sklon jenom 55°? Hned první obrázek na Goolu zmiňuje 60° (a všechny ostatní taky), při pohledu přes tanks.gg taky nevidím nějaký rozdíl mezi vrchním a spodním plátem. Kopulka weakspot je, ale když se vrtíš, tak je celkem pojeb to trefit, navíc dost lidí tam ani nestřílí. Nestává se mi často, že bych tam dostával.

Ti Japonci mají ale problém v tom, že jejich pancíř je totálně plochý, takže HEATy nebo silné APCR je sežerou zaživa. E100/Maus jsou i proti goldům dost rezistentní, když se člověk umí správně natočit, zatímco s Japonskou krabicí jsi prostě v háji. Navíc je to z vrchu velké jak stodola, takže pro houskaře úplně nejsnadnější cíl.

Jako OP to rozhodně je, protože tam prostě není žádný Go-To weakspot. Jakmile nemáš vyloženě vysokou penetraci, tak jsou jediná šance goldy, což je špatně. Každý tank by měl mít nějaký weakspot, do kterého se dá jakž-takž spolehlivě probít i s vozidly o jeden tier nižší. S rejžákama tohle pravidlo porušili, a já dost dobře nechápu proč.

Gamemodels3D, které si nepamatuju, že by ve své historii mělo něco špatně, co se modelů tanků týče. A ta tvá teorie, že HEATy nebo APCR to sežerou zaživa je moc pěkná, ale prakticky jsi úplně mimo, většina toho předku má efektivně okolo 260-270 mm. Mause není při facehugu zase tak velký problém prorvat APčkem od IS-7 vedle mantletu, pokud člověk dobře trefí úhel. Při facehugu s tou japonskou devítkou můžeš i s desítkovou heavy tak akorát nabít goldy, abys to vůbec prostřelil (pokud nechytneš dobrý roll).

[LoCo99]

vem si KV-1, to nezastaví ted už vůbec nic, jenom trojky to dingaj, pak si vem T1 heavy nebo M6, to taky nemá pancíř, idealní heavy je IS-7, T-29, VK 4502B je už moc OP

ale když vezmu třeba moje oblíbený O-I, tak vlastně taky neni op, protože je ve hře vždycky tolik super rychlejc tanků že jenom idiot se snaží probít ten tank zepředu


střední tanky jsou fajn že můžou hrát furt stejně, vlastní tým je pro ně návnada a počet zásahů který dokážou udělit se odvíjí od toho jak zvladnou měnit pozice a zneužívat rozestavení nepřítele , případně pokud jseš rusák/číňan tak jseš ještě pro jistotu za pohybu do věže neprůstřelnej snad víc než těžký tanky

[Sobo]

A ta tvá teorie, že HEATy nebo APCR to sežerou zaživa je moc pěkná, ale prakticky jsi úplně mimo, většina toho předku má efektivně okolo 260-270 mm.

Pane bože, co to tady zase točíš? Má 270 EA a co jako? Evidentně sis nevšiml, že se tady bavíme o T9-T10, takže prémiový standard je 330mm na HEATech, velkorážní APCR pak kolem 360+ (zrovna E50 a Patton jsou na tom v tomhle ohledu mizerně, ale to je jejich problém). Když vidím Type 4/5, tak prostě nabiju golda, mířím na prostředek tanku a je téměř nemožné, aby to neprošlo. Zkus to samé udělat u Mause/E100/IS-7 etc. a krutě narazíš.

Navíc i s 263 APCR to není tak těžké prostřelit - https://www.youtube.com/watch?v=YzM4vamtRQM

S goldem je efektivní hodnota pancíře toho tanku 0. Je to stodola s rychlostí někde mezi Mausem a E100 a pancířem Hellcata...

vem si KV-1, to nezastaví ted už vůbec nic, jenom trojky to dingaj, pak si vem T1 heavy nebo M6

Nic se nezměnilo, jenom jsou vzhledem k stáří hry už moc profláklé a lidi se to naučili střílet. Mimo to můžeš korektním hraním těch vozidel stále odrazit docela dost, jenom nejde jezdit stylem herp-derp W+click a myslet si, že všechno oddingáš.

idealní heavy je IS-7, T-29, VK 4502B je už moc OP

Každý z těchto tanků má zepředu jeden nebo více slabých míst, kde se dá víceméně spolehlivě penetrovat. To se o top Japoncích říct nedá, tam je většinou buď gold nebo nic.

[Blue Storm]

Pane bože, co to tady zase točíš? Má 270 EA a co jako? Evidentně sis nevšiml, že se tady bavíme o T9-T10, takže prémiový standard je 330mm na HEATech, velkorážní APCR pak kolem 360+ (zrovna E50 a Patton jsou na tom v tomhle ohledu mizerně, ale to je jejich problém). Když vidím Type 4/5, tak prostě nabiju golda, mířím na prostředek tanku a je téměř nemožné, aby to neprošlo. Zkus to samé udělat u Mause/E100/IS-7 etc. a krutě narazíš.

Navíc i s 263 APCR to není tak těžké prostřelit - https://www.youtube.com/watch?v=YzM4vamtRQM

Evidentně sis nevšiml, že se bavíme o T9 a T8 tancích celou dobu, o čemž byl rovněž replay (IS-7 byl jen příklad, co dokáže bez problému penetrovat Mause s AP, tedy příklad hodnoty penetrace AP). A nabíjet golda můžeš, ale s polovinou devítkových medek v pohodě odingáš i s těmi APCR (někdy si to zkus v reálné bitvě, jak super se to prostřeluje, třeba nezůstaneš u teorií). Ostatně, jak ukázalo i to video, co jsi sám postnul, kdy mu na ten prostřední plát prošly tři střely z osmi a to navíc stál přímo rovně k němu. Celkem spolehlivě funguje ta kukaňa a ty dva výstupky dole, co jsou pro podvozek (tam ale stejně musí člověk trefit prostředek), pokud je více rovně, než že je v dobrém úhlu na trefení toho malého zkoseného kusu.

Ale říkám si, proč vlastně vždycky na to tvoje rýpání reaguju. Že mi to stojí za to, když ty tvé teoreticky-praktické zkušenosti znám moc dobře z minulosti.

[Sobo]

A nabíjet golda můžeš, ale s polovinou devítkových medek v pohodě odingáš i s těmi APCR (někdy si to zkus v reálné bitvě, jak super se to prostřeluje, třeba nezůstaneš u teorií). Ostatně, jak ukázalo i to video, co jsi sám postnul, kdy mu na ten prostřední plát prošly tři střely z osmi a to navíc stál přímo rovně k němu.

Opět - a co jako? Takže když s tím bude mít problém pár meďáků s notoricky mizernou penetrací, tak to znamená, že je to "amazing armor"? I na devátém tieru to prostřelí všechny TD, všechny HT a nezanedbatelné množství MT (T-54, Cenťák, Leopard atd.) - samozřejmě s goldem, protože why not?. Na desítkách to provalí už úplně všechno a všude.

Možná si to neuvědomuješ, ale tři z osmi je s mírným zaokrouhlením 40% penetrovaných střel, a to hovoříme o T-62A. Např. s E50M, Centurionem, nebo Leopardem už jsme dost nad 50%, možná i někde kolem 70%, jelikož T-62A to má právě dost na hraně (260 armor vs 264 pene). Úhlovat se nemůže, protože pak ho rozemelou do těch šikmých boků. Šlo by to jed s hooodně jemným úhlem, ale ten by neměl téměř žádný vliv, jelikož normalizace se aplikuje v obou osách. Ale hlavně jde o to, že když nabiješ golda, tak máš v podstatě 100% garantovanou penetraci (ano, existuje několik málo výjimek v podobě devítkových medek s mizernou penetrací), což se u E100/Mause/IS-7 říct nedá - tam potřebuješ mířit i s 330 HEAT.

A to se stále bavíme o standardní munici. Jak je to s goldama? Oh, wait, 100% penetrace i na 300+m v rychlosti 50 km/h. Vskutku úžasný výkon. To i s E100 na otevřeném prostoru bych se přeúhloval tak, že LFP bude autobounce a boky mi ochrání spaced armor. Turret natočím tak o 30° zpět a HEATům se můžu smát. Ale v téhle rakvi? Jsem v <|>, proti střelám s 280+ pene neudělám vůbec nic, projde to naprosto všude kromě malého zkoseného středního plátu.

Ty si prostě vyselectuješ několik málo vozidel, které s tím zrovna mají problém a na základě toho budeš tvrdit, že je to něco úžasného. A pak mi tady říkej, kdo rejpe...

[Blue Storm]

Já si nic neselektuju. Celou dobu se tady bavím o devítkové bitvě, tedy devítkových tancích a že je proti nim ta T9 heavy OP. Jediný, kdo tady jede z cesty a plete do toho desítky, jsi ty. I když jsem ti to v předchozím postu napsal, tak tady zase budeš motat něco s desítkovými tanky. A ano, jediný, kdo tady začal rýpat, jsi ty, protože si se opět musel vyjádřit, jak vlastně ta bitva byla o ničem (přičemž jsem napsal jakž takž, což je, pro tebe přeloženo, dá se, ale není to něco extra). Samozřejmě jsi nezapomněl přidat chytrou poznámku o tom, jak bych byl v pr.... na Ensku. Asi nepotřebuje dalšího komentáře. S tebou to vážně nemá cenu... užij si své teoretické znalosti, já se raději obohatím o ty praktické.

[Sobo]

Drtivá většina IX tanků má desítková děla, zpravidla jen horší staty jako aim time, ROF apod. Ale penetrace je povětšinou stejná. Jinak ten Type 4 má oproti pětce jenom 250mm pancíře místo 260, takže nejčastěji používané 258 AP a 260+ APCR ho prostřelí ještě snadněji. Ale ani to nemění nic na tom, že proti goldu je to úplné máslo, zatímco taková E75 vrchním plátem v pohodě odrazí i 330 HEAT, o čemž si Typák může nechat jenom zdát, navíc je to hrozně líná a velká mrcha.

Je to naprosto debilně designovaný tank - je příliš silný proti standardní munici, ale totálně useless proti prémiové. btw: schválně jsem si s tím trochu zajezdil na testu - samozřejmě, že to vydrží úplné hovno. Jediný tank, co jsme spolehlivě odrazil, byl LTTB. E100 má výrazně lepší survivabilitu, no a proti těm goldům i E75.

//edit: taky nevím, kde jsem napsal, že bitva byla o ničem. Já jsem komentoval MM a vozidla, ale k průběhu bitvy jako takové jsem se vůbec nevyjadřoval. Když řeknu, že mapa celkem sedla vzhledem ke způsobu, jakým by se Patton měl hrát, tak nějak nerozumím tomu, proč to bereš jako nějaký útok nebo co.

Napsal jsem:

Kdybys ale dostal třeba Ensk, tak jsi s Pattonem celkem v prdeli, musel by to tam za tebe někdo na frontlinu uhrát.

Což si mi přímo potvrdil svými vlastními slovy:

retardi zase neví, co dřív střílet a snaží se prostřelit třeba právě E-75, za kterou se schovávám.

Když pominu to, že v tom MM jsi byl jediná topka, takže se za žádnou E75 neschováš, tak na Ensku v podstatě úplně ztrácíš jak výhodu terénu, tak viewrange. Když s Pattonem pojedeš na férovku, tak dostaneš totální čočku, protože je to naprostý papírák. Rozsekají tě v pohodě tanky jako IS-3 apod. Sice vyhraješ na DPM, ale ztratíš 3/4 HP na tank. Ty v téhle situaci prostě potřebuješ někoho, kdo na sebe vezme nepřátelskou palbu a bude to tam držet. Jinak jsi v hajzlu - s Pattonem to nepodržíš. Tvoje slova že třeba na Ensku zahraješ stejně, nejsou nic jiného, než nějaká iluze, která se nezakládá na realitě. Samozřejmě, že i s Pattonem můžeš mít na Ensku výbornou bitvu, ale zpravidla pouze za podmínek, které jsem popsal, jelikož je to prostředí pro ten tank krajně nevhodné.

Ohledně současného testu:
- nová fyzika je fajn, dodává lepší dynamiku a trošku posunuje skill cap
- zvuky jsou meh. Děla jakž takž, motory mi přijdou moc rušivé, zvuky nárázů střel naprostý děs, skoro jak staré wotko
- když někdo dostane ammo rack, tak se to třepe jak po nárazu asteroidu
- pořád tam nejsou žádná balanc změny. Měl jsem za to, že info na SR se týkala tohoto patche